 БМ. Безопасность и выживание.
|
|
| munan |
Опубликовано 20-06-2010 02:05
|
 Пользователь Сообщений: 791 Зарегистрирован: 02/04/2010 10:01 |
Тоже могу предложить Шевроле Ниву, будет работать за бензин и еду  |
|
|
|
| Nickolaich |
Опубликовано 20-06-2010 03:22
|
 Администратор Сообщений: 2900 Зарегистрирован: 09/03/2005 14:05 |
Под впечатлением прошедшей БМ изложил старый рассказ, который в устном варианте знают многие из моих знакомых, а кто-то и на себе тот случай пережил  То - отдельная и особая история. Но, та и подобные истории наложили на мое восприятие действительности очень крепкий отпечаток. Это - лирика, к прозе вернемся чуть позже. |
 |
|
| nicklaus |
Опубликовано 21-06-2010 09:46
|
 Пользователь Сообщений: 277 Зарегистрирован: 28/05/2008 09:35 |
Прошу прощения, но в третий раз: Смысл квалификации вижу в том, чтобы не уложившихся в норматив Малой Медведицы, т.е. слабо подготовленных, принудительно сбить в команды. О безопасности ведь речь идет! Только если команда ОБЯЗАНА будет идти по этапу и финишировать вместе, можно говорить о какой-то безопасности. Справедливо замечено, что нештатная ситуация может произойти с кем угодно, однако если этот "кто угодно" сильный и психически уравновешенный человек, то ... см. книгу про Маресьева. А вот слабому (и физически, и чаще - психически) важна помощь/пример коллектива, пусть и новичков. Хотелось бы добавить, что в соответствии с рекомендациями психологов, в команде должно быть не менее 5 человек (и не более 13, но до этого, думаю, не дойдет), тогда среди них и лидер/капитан сам может выявиться. Доктор, а может - в реанимацию? Нет! Я сказал - в морг, значит - в морг!!
|
|
|
|
| Konstruktor |
Опубликовано 21-06-2010 09:57
|
 Пользователь Сообщений: 682 Зарегистрирован: 04/08/2008 20:45 |
nicklaus +100500 никакого спортивного уклона, только проверка на прочность |
|
|
|
| SarVelo |
Опубликовано 22-06-2010 14:09
|
 Пользователь Сообщений: 46 Зарегистрирован: 15/05/2010 20:52 |
Рискую опять быть покусанной злыми патриотами, но все же рассказываю. Совсем не для БМ, а из-за велопереломов мужа озадачилась вопросом страхования от несчастных случаев при занятиях спортом. Оказывается, нужный вариант есть и подходит именно для таких случаев: страховка НС-Физкульт от РОСНО. Я убрала свою рекламную подпись!
|
|
|
|
| munan |
Опубликовано 22-06-2010 18:59
|
|
Пользователь Сообщений: 791 Зарегистрирован: 02/04/2010 10:01 |
SarVelo написал(а): Рискую опять быть покусанной злыми патриотами, но все же рассказываю. Совсем не для БМ, а из-за велопереломов мужа озадачилась вопросом страхования от несчастных случаев при занятиях спортом. Оказывается, нужный вариант есть и подходит именно для таких случаев: страховка НС-Физкульт от РОСНО. Извини но дело не в страховании переломов или других оказий, а в своевременной эвакуации при проишествии, думаю страховая компания не поедет тебя выручать и не подпишется на страховку любителя, который ввязался в авантюру сам без принуждения |
|
|
|
| BeerBiker |
Опубликовано 12-07-2010 16:18
|
 Пользователь Сообщений: 135 Зарегистрирован: 09/03/2006 20:10 |
Ох, ЁЁЁ, тему никак не мог найти, с трудом отрыл в глубинах форума. Я скептически отношусь к идее машин сопровождения на БМ. Еще раз напишу - на БМ. Потому что если ты заблудился, перегрелся и упал, то никакая машина сопровождения тебя не найдет и не поможет. И еще если ты заблудился и даже не упал, значит ты не понимаешь где ты находишься. Опять машина тебе не поможет. И вообще считаю, что все эти разговоры про машины сопровождения на фоне рассказа Светланы Маловой об их с Дмитрием Постновым участии в нынешнем Редфоксе выглядят как детский каприз. Если еще кто не читал - анонс на главной странице. Но сейчас я совсем наоборот и не о том. Под впечатлением организации вчерашнего велофестиваля сразу появились вопросы к главному организатору. Александр Николаевич, на фестивале медицину обеспечивали, как я понял из разговоров, скорая помощь и врач из физкультурного диспансера. Я не знаю, какой ценой и усилиями Вам это дается, а всеже вопрос есть: нельзя ли такое же медобеспечение организовать для гонок типа БМ? Ведь это многократно снижает всевозможные риски, связанные с травмами или плохим самочувствием участников. Да и просто, как мне кажется, значительно повышает статус мероприятия. Если это стоит каких-то денег, то может быть имеет смысл включить эту стоимость в стартовый взнос? Правда, я не сторонник увеличения стоимости участия, но как кто-то в форуме написал, стартовый взнос на трехдневную гонку "Рипейский Солнцеворот" в этом году был 3500 рублей. Это в 4 раза больше, чем на БМ! Понятно, что с такими суммами можно хоть вертолет нанять. И еще: все же хотелось бы увидеть Ваши комментарии на тему, которая больше 150 постов набрала. |
|
|
|
| Nickolaich |
Опубликовано 12-07-2010 18:53
|
|
Администратор Сообщений: 2900 Зарегистрирован: 09/03/2005 14:05 |
Спасибо за вопросы. 1) можно ли обеспечить такое же медсопровождение на БМ? Пока не знаю. На один день, точнее - на 5 часов фестиваля, мне в спорткомитете заявку подписали без проблем. А без спорткомитета (теперь называется Управление по...) мы не смогли бы потянуть такую медподдержку. Скорая помощь и врач из физдиспансера - работники официальных структур. А там, как положено, 8-часовой рабочий день и выходные. БМ - это 72-часовая рабочая вахта, трудовым законодательством не предусмотрена. Не уверен, что эта задача решается деньгами, есть всевозможные законные и отраслевые ограничения. Сейчас не могу достойно ответить на поставленный вопрос. 2) Комментарии обязательно будут и развернутые. Я над этим работаю и, кроме меня, есть мнения опытных и уважаемых людей. Я постараюсь собрать все в этой теме. |
|
|
|
| btr |
Опубликовано 12-07-2010 21:13
|
 Пользователь Сообщений: 258 Зарегистрирован: 06/07/2009 09:16 |
Не знаю этично ли лезть в тему человеку, ни разу не прошедшему БМ, но деньгами сейчас решается очень многое. Кроме муниципальной скорой помощи есть еще всякие конторы типа Аксона - коммерческий вариант. Правда, подозреваю, что они будут стоить больших денег. |
|
|
|
| munan |
Опубликовано 12-07-2010 21:37
|
|
Пользователь Сообщений: 791 Зарегистрирован: 02/04/2010 10:01 |
Почему многие пытаются переложить вопросы собственной безопасности на других?. Едешь на БМ... учти ВСЕ возможные неприятности, договорись с........да хоть вертолет арендуй. Спасение утопающих, дело рук самих утопающих (с)
тел. 8 917 989 63 58
|
|
|
|
| XXXXXX |
Опубликовано 12-07-2010 22:47
|
|
Пользователь Сообщений: 30 Зарегистрирован: 20/06/2010 16:09 |
Если вы тут будете так много писать про то, что спасение утопающих, дело рук самих утопающих, к нам в Саратов на БМ перестанут приезжать с других городов. Думайте что пишете, с кем договариваться если ты первый раз в чужем городе? Вертолет нанимать? как некоторые тут отписались ...? |
|
|
|
| tolsty |
Опубликовано 12-07-2010 23:35
|
 Пользователь Сообщений: 396 Зарегистрирован: 04/11/2009 22:02 |
Хорошая тема, кстати! Я целиком и полностью согласен с тем, что необходимо подобного рода спортивно-массовые мероприятия переводить на более высокий уровень, в плане привлечения администрации области, министерства образования и спорта, министерства здравоохранения области. Обязательно привлекать СМИ, особенно телевидение! Ведь большое дело делаем. Если сейчас не приучить молодёжь к спорту, вымрем как мамонты. А телевидения на последних двух соревнованиях помоему я не видел! А жаль!!!! Газеты молодые люди сейчас практически не читают. Это первое. Второе – выделение на соревнования медицинских бригад!!!! Мы ведь не в джунглях живём!!! Понятно что сейчас никому ничего не надо, стоит написать во все вышеперечисленные организации письма от лица организаторов. В письмах всё грамотно обосновать!!!!! Я думаю отказать не хватит смелости!!!! Если что могу помочь с текстом, да и отвезу сам данные письма)))))), люблю бодаться с чиновниками. Конечно данную работу надо начинать проводить заранее, но к двухдневной гонке можно попробовать)))))
8906317 одиннадцать 22. всем рад
|
|
|
|
| Alexey Potapov |
Опубликовано 13-07-2010 08:31
|
 Администратор Сообщений: 1199 Зарегистрирован: 25/07/2005 15:31 |
Заранее начинать, это значит за год до мероприятия. Много денег на уровне области не дадут, они даже на олимпийские виды "слезы" выделяют. Зато прибавится бумажной работы на порядок. На БМ Александр Николаевич сам себе хозяин. И это хорошо, т.к. позволяет решать многие вопросы оперативно. По поводу врача - думаю, реально обеспечить (за относительно небольшую плату) присутствие врача из физдиспансера, у нас есть врачи, которые с нами постоянно сотрудничают, например Владимир Юрьевич (с бородой и трубкой). Думаю, он бы согласился поучаствовать в обеспечении медпомощи на период проведения соревнований. Но как мен кажется, медпомощь реально получитть только на месте ФИНИША. Все же это не турдефранс. Саратовский роллер клуб www.Style64.ru
|
|
|
|
| vladk |
Опубликовано 13-07-2010 10:26
|
|
Пользователь Сообщений: 487 Зарегистрирован: 12/04/2006 00:18 |
Nickolaich написал(а): Под впечатлением прошедшей БМ изложил старый рассказ, который в устном варианте знают многие из моих знакомых, а кто-то и на себе тот случай пережил Расказ душевный, с комом в горле читал, но вывод не явный. По моему все здорово. Девочка получила самые яркие в жизни впечатления, сильные участники свою долю экстрима, руководитель - бесценный опыт. Кстати, из таких девочек иногда вырастают проверенные бойцы. Легендарный Саратовский альпинист и спасатель Григоров в детстве имел порок сердца (или что то вроде того). Меня в новичках списали за неспортивное поведение на скалах (пьянка) а сейчас в этой теме уже нет почти никого из тех кто с нами не квасил и тех кто списал. В армии тоже были случаи когда на серьезные дела брали "насерьезных" людей чтоб дать им шанс, правда толку не было, но все живы здоровы т.к. группа была сильная и могла себе это позволить! Короче нельзя лишать людей шанса, но подстраховать необходимо! «Главное прыгнуть с обрыва – по пути у вас обязательно вырастут крылья». (Рэй Бредбери)
|
|
|
|
| RADUGA |
Опубликовано 13-07-2010 20:25
|
 Пользователь Сообщений: 112 Зарегистрирован: 17/03/2008 08:05 |
26-27 июня участвовала в туристическом слёте в п.Рекшино Нижегородской области, организуемым туристической фирмой "Команда Горький" http://www.teamgorky.ru/ они специализируются на проведении активного экстримального отдыха. Это настоящие профессионалы!!! как раз прошла неделя с БМ и впечатления оставались ещё пока свежими и было всё как будто супер, НО... то что я вижу уже второй год подряд, что творят эти ребята из Команды Горький не сравнимо ни с какой организацией у нас в Саратове. Как они делают такие грандиозные мероприятия легко, красиво, вкусно, безопасно, офигенно интересно - просто респект им и уважуха Это настоящая команда, там и инструктора по верёвкам, рафтингу, альпинизму, туризму, и врачи, и безопасники, а когда время готовить еду - они все отличные повара. Вобщем хочется всего этого пожелать БМ, Зелёным кроликам, фестивалям и др. у нас Вот. Никого не хотела обидеть просто хочется что то изменить к лучшему организаторов должно быть целая команда, а не один Александр Николаевич как человек оркестр. Согласна на увеличение стартового взноса, если этого требует лучшая организация.
Изменил(а) RADUGA, 13-07-2010 20:40 Лучше износиться, чем заржаветь!
|
|
|
|
| Pervonah |
Опубликовано 14-07-2010 08:14
|
|
Пользователь Сообщений: 16 Зарегистрирован: 30/04/2010 11:10 |
Только этого мнения уже через край, оно везде, оно много раз, оно надоело в конце концов! Простите, не удержался. P.S. Спасение утопающего - занятие благородное, просто не каждый достоен быть на месте спасающего, не каждый удерживает себя в рамках спортивной этике, очень многие только о себе и думают. |
|
|
|
| GeoloG |
Опубликовано 14-07-2010 10:58
|
 Пользователь Сообщений: 52 Зарегистрирован: 14/05/2007 10:20 |
RADUGA написал(а): 26-27 июня участвовала в туристическом слёте в п.Рекшино Нижегородской области, организуемым туристической фирмой "Команда Горький" ... то что я вижу уже второй год подряд, что творят эти ребята из Команды Горький не сравнимо ни с какой организацией у нас в Саратове. Как они делают такие грандиозные мероприятия легко, красиво, вкусно, безопасно, офигенно интересно - просто респект им и уважуха ...Уважаемая RADUGA, Вы очевидно путаете понятия "туристический" и "туристский" Согласно правилам русского языка "туристический" относится к туризму, а "туристский" - к туристам. Туризм - это бизнес, а турист - искатель приключений. Это совсем не родственные понятия. БМ, как написано в ее положении, велотуристская гонка. Зачем же от нее требовать того, что делается на турбазе? |
|
|
|
| Nickolaich |
Опубликовано 14-07-2010 11:42
|
|
Администратор Сообщений: 2900 Зарегистрирован: 09/03/2005 14:05 |
Удалил несколько сообщений со взаимными оскорблениями и не несущих здравой мысли. М.б. не очень удачно, т.к. пост Pervonah теперь непонятно к кому относится. Но P.S. вполне понятен. |
|
|
|
| BeerBiker |
Опубликовано 14-07-2010 13:26
|
|
Пользователь Сообщений: 135 Зарегистрирован: 09/03/2006 20:10 |
Frontera написал(а):Зачем же от нее требовать того, что делается на турбазе? Не успел раньше сказать такую же мысль. Правда, без всяких обид! БМ приглашает не на турбазу пузо погреть, а получить приключений насколько вы способны. И честно объявляет об этом: 8. Комментарии Соревнования являются открытыми и на них приглашаются гости из других городов. ... Организаторы не эвакуируют сошедших с дистанции участников, кроме крайних случаев, требующих незамедлительной госпитализации. Вы хотябы прочитайте сначала правила, под которыми подписываетесь на старте! Николаич почему-то еще в первом сообщении этой темы открестился от собственного заявленного пункта правил гонки. Мне это представляется чрезмерным великодушием, сам назначил правила и сам готов их нарушать как только тебя прижали. Это может быть больше хорошо, чем плохо. Но почему вообще возникает вопрос об эвакуациях, машинах сопровождения и вертолетах, если это с самого начала отвергнуто в правилах? Я уже раньше в этой теме писал фельетон про детский сад, повторяться глупо. Каждому участнику БМ нужно сначала внимательно прочитать Положение о гонке и все сопутствующие темы и после этого разводить флуд о том как нужно это делать. Вам предлагаются правила, описанные в Положении, Вы с ними согласились. А потом, если Вам что-то не угодило, Вы начинаете диктовать свои правила. Чорт побери, это не децкие забавы и детей туда не пускают: Участники младше 18 лет могут принимать участие в гонке только в группе «Команда» вместе с совершеннолетними участниками и только с письменного согласия одного из родителей в заявке Участника. Исключения допускаются для особо подготовленных участников по отдельной заявке тренера. В таком случае участник зачисляется в соответствующую группу "Спорт". Предлагаю ввести пункты типа: а) каждый участник понимает и отдает себе полный отчет в необходимости полностью автономного прохождения трассы этой гонки б) участники, не уверенные в собственных силах, обязаны иметь нанятое и оплаченное средство сопровождения (автомобиль, амфибия, вертолет и т.д.) и освободить организаторов гонки от возможных собственных невозможностей. Ну или что-то типа того. Я не юрист, не могу сформулировать грамотно. Иначе получается не трехдневная велотуристская гонка, а трехдневный выезд детского сада на Медведицу. Опомнитесь, люди! |
|
|
|
| Konstruktor |
Опубликовано 14-07-2010 14:11
|
|
Пользователь Сообщений: 682 Зарегистрирован: 04/08/2008 20:45 |
Очевидно корень проблемы заключается в том что одним людям нужен 3х дневный матрас, другим 3х дневное приключение. Всем не угодишь и БМ есть БМ. Гонка по моему должна остаться в прежнем формате. Кто хочет может в частном порядке договориться об эвакуации. |
|
|
|
| Перейти на форум: |
