 БМ. Безопасность и выживание.
|
|
| RADUGA |
Опубликовано 15-06-2010 15:07
|
 Пользователь Сообщений: 112 Зарегистрирован: 17/03/2008 08:05 |
Gray написал(а): Во первых, не хотелось бы разводить в результате бюрократию, а то справки, аптечки, проверки, квалификации, памятки, команды, зачеты - это во первых распугает новичков и усложнит жизнь остальным (останется один спорт). Во вторых, это не спасет от перегревов, травм в авариях, так как случится может что угодно с кем угодно, хоть с Мастером Спорта, если ему каряга в траве в колесо попадёт. Нужно найти простое решение. можно подумать, что так, как было совсем не усложнило жизнь, особенно организаторам. Простых решений здесь НЕ может быть - надо делать всё, как говорится НА СОВЕСТЬ! Лучше износиться, чем заржаветь!
|
|
|
|
| Gray |
Опубликовано 15-06-2010 15:18
|
 Пользователь Сообщений: 385 Зарегистрирован: 12/02/2005 20:36 |
Во всяком случае идея фильтровать участников заранее не совсем удачная, сейчас едут все желающие и большинство пересилив себя доезжают, в этом и есть смысл. Или сходят, но сделав для себя выводы в следующем году точно доезжают. А оставив одних лосей медведица станет другой. |
 |
|
| Bell |
Опубликовано 15-06-2010 15:20
|
 Пользователь Сообщений: 480 Зарегистрирован: 03/03/2006 15:41 |
2veloman: Этим и отличаются наи соревнования от "серьезных" стоит присесть в тенечке перекусить, как проезжающие мимо закидают тебя вопросами "Все нормально? Помощь нужна?" Ты не не говори как должно быть, ты скажи как к этому приблизиться. Люди с носилками через каждые 500-1000 метров это не вариант. Кораблю в гавани не грозит опасность, но не затем он создан, чтоб стоять на якоре.
|
|
|
|
| vladk |
Опубликовано 15-06-2010 15:29
|
 Пользователь Сообщений: 487 Зарегистрирован: 12/04/2006 00:18 |
ZEPHIR написал(а): Законы мы не выбираем. Лучше заранее знать, чем что грозит. И вообще я бы советовал более трепетно относиться к текстам УК, ГК, УПК и ГПК. Многое в них может не нравиться, кажется не правильным и не справедливым. Но делать лучше всё равно по закону, во избежании... К сожалению, в нашей стране все кто что то реально делают ходят под статьей, причем вплоть до вышки. Если об этом много думать, мы вообще без соревнований останемся. «Главное прыгнуть с обрыва – по пути у вас обязательно вырастут крылья». (Рэй Бредбери)
|
|
|
|
| nicklaus |
Опубликовано 15-06-2010 15:31
|
 Пользователь Сообщений: 277 Зарегистрирован: 28/05/2008 09:35 |
2Gray: Вот пусть неподготовленные сойдут на квалификации, и оценят свои ошибки, и сделают для себя выводы. Не откажутся от участия, а прикинут как потренироваться и что прикупить за 1-2 недели до БМ! Сойдут на квалификации, где до дому и до реанимации рукой подать. А не во чистом поле, где ласты склеить не фиг делать. Доктор, а может - в реанимацию? Нет! Я сказал - в морг, значит - в морг!!
|
|
|
|
| nicklaus |
Опубликовано 15-06-2010 15:34
|
|
Пользователь Сообщений: 277 Зарегистрирован: 28/05/2008 09:35 |
2 vladk: В нашей стране... В Германии или Штатах еще после БМ06 уже давно все сидели бы. Доктор, а может - в реанимацию? Нет! Я сказал - в морг, значит - в морг!!
|
|
|
|
| Bell |
Опубликовано 15-06-2010 15:38
|
|
Пользователь Сообщений: 480 Зарегистрирован: 03/03/2006 15:41 |
Квалификация - не выход. Во первых, теряются иногородние участники, кто там будет проводить квалификацию к нашим соревнованиям? Во-вторых раз на раз не приходится, можно одну БМ проехать ( можно и не одну), а на простой покатушке на 50 км словить тепловой удар. Надо просто знать как помочь себе или товарищу. Когда ехали понравился момент: едем, смотрим в далеке велосипедисты стоят посреди чистого поля. Подъезжаем ближе - оказывается они создают тенек третьему чтоб он отдохнул и доехал до ближайшего леска.
Кораблю в гавани не грозит опасность, но не затем он создан, чтоб стоять на якоре.
|
|
|
|
| vladk |
Опубликовано 15-06-2010 15:45
|
|
Пользователь Сообщений: 487 Зарегистрирован: 12/04/2006 00:18 |
nicklaus написал(а): 2 vladk: В нашей стране... В Германии или Штатах еще после БМ06 уже давно все сидели бы. думаю что с Николаевичем нам и в тюрьме будет не страшно, опять же экстрим, адреналин.. «Главное прыгнуть с обрыва – по пути у вас обязательно вырастут крылья». (Рэй Бредбери)
|
|
|
|
| GeoloG |
Опубликовано 15-06-2010 15:53
|
 Пользователь Сообщений: 52 Зарегистрирован: 14/05/2007 10:20 |
Читаю все это и думаю: "Дааа, Николаич хронически огребает проблемы" В прошлом году сам чудом жив остался, машину похоронил. Его хоть кто-нить поздравил с днем рожденья 13 июня? А у меня сейчас перед глазами его сплющенная Нива на эвакуаторе. В этом году какая-то непонятная история с эвакуацией. Кто-нить может толком без эмоций описать, что там было? Фросту и ВДВ про РедФокс, есть первоисточник: ПОЛОЖЕНИЕ и ПРАВИЛА ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКОЙ ГОНКИ RedFox Adventure Race 2010 Там все понятно написано: Требования к команде и ее участникам: Каждый участник должен внимательно ознакомиться с настоящими Правилами. Каждый участник команды должен иметь хорошую физическую подготовку, достаточную для активного передвижения на протяжении 2 дней. Полностью осознавать риски, связанные с участием в гонке. Участие в гонке подразумевает полное и безоговорочное принятие Правил Гонки. Регистрация подтверждает следующее: участники команды знают о состоянии собственного физического здоровья и знают пределы индивидуальных нагрузок, а так же владеют всеми необходимыми техническими навыками для выполнения предлагаемых заданий и этапов. Участники освобождают организаторов от любой материальной, гражданской или уголовной ответственности в случае телесного повреждения или материального ущерба, понесенного ими в течение гонки. Участники осведомлены, что дистанция соревнования является потенциально небезопасной, как в техническом, так и в природно-климатическом плане. и еще: Спортивная этика Правилами гонки установлено, что команды должны доброжелательно относиться друг к другу. В случае критических ситуаций, команды должны помогать друг другу вне зависимости от текущего результата. Правилами гонки человеческая взаимопомощь ценится выше спортивного результата. и еще: Безопасность на дистанции гонки обеспечивают сотрудники ЮРПСО МЧС России Комментировать правила нет смысла, все и так понятно. А вот про МЧС вопрос веселый, сколько нужно заплатить за работу этого ведомства. Они за просто так не работают, когда им преднамеренно готовят работу. Они конечно должны выполнять свои обязанности, дак им проще запретить этот РедФокс, чем иметь лишнюю головную боль. А уж зная ситуацию в саратовской политике и ведомствах, можно только предположить в какое место будет направлен Николаич если придет в МЧС с предложением обеспечить безопасность на БМ. Если у нас ни одного официального пляжа не осталось, чтоб не дай бог кого спасать не пришлось, то куда вы со своими авантюрными велогонками претесь. А это означает, что для обеспечения безопасности нужно оплатить работу подготовленного спасотряда со спецсредствами. Он должен хорошо знать не просто маршрут, а район соревнований и иметь возможности оперативного передвижения по этому маршруту. Посмотрел карты и ЖПС-треки - только вертолет. Вы знаете, сколько стоит аренда вертолета? От 20 - 45 тысяч в час в зависимости от класса. Как могут спасти депозиты в 1000 рублей? Тогда, если Николаич не готов оплачивать вертолеты, ему нужно запретить проводить Медведицу, потому что рано или поздно что-нить с кем-нить случиться серьезное, спасотряд не прилетит и организаторов по Зефиру отправят в каталажку. И правильно, чтоб неповадно было развивать массовый спорт, нам нужен только олимпийский  |
|
|
|
| nicklaus |
Опубликовано 15-06-2010 15:59
|
|
Пользователь Сообщений: 277 Зарегистрирован: 28/05/2008 09:35 |
Насчет иногородних я написал там где многа букафф. Если бы только тепловой удар: http://www.5ka.ru/89/20055/1.html Доктор, а может - в реанимацию? Нет! Я сказал - в морг, значит - в морг!!
|
|
|
|
| nicklaus |
Опубликовано 15-06-2010 16:06
|
|
Пользователь Сообщений: 277 Зарегистрирован: 28/05/2008 09:35 |
С новым (вторым) днем рождения, Главный из всех Николаичей! Здоровья, успехов и никаких форсмажоров!
Изменил(а) nicklaus, 15-06-2010 16:16 Доктор, а может - в реанимацию? Нет! Я сказал - в морг, значит - в морг!!
|
|
|
|
| VDV |
Опубликовано 15-06-2010 16:12
|
 Пользователь Сообщений: 220 Зарегистрирован: 11/07/2006 12:08 |
nicklaus написал(а): С днем рождения, Главный из всех Николаичей! Здоровья, успехов и никаких форсмажоров! )))) День рождения у Александра Николаевича чуть позже))) А 13 июня 2009 г. это день кончины его замечательной машины, ну и второе ДР |
|
|
|
| Gray |
Опубликовано 15-06-2010 16:23
|
|
Пользователь Сообщений: 385 Зарегистрирован: 12/02/2005 20:36 |
Frontera написал(а): потому что рано или поздно что-нить с кем-нить случиться серьезное, спасотряд не прилетит и организаторов по Зефиру отправят в каталажку. Вот именно поэтому, чтоб БМ продолжалась, организаторы нас только радовали, а все были живы и надо как-то подстраховаться. В этом году было на грани, пока повезло, не факт что еще раз так пронесет. Лучше попытаться забрать заболевшего человека с маршрута, чем потом расхлёбывать последствия. Варианта 2: Первый, не пускать чайников вообще - грозит уменьшением участников, геморроем предварительной проверки. Но с другой стороны в походы незнакомых людей так и берут по справкам и зачетам предыдущих походов, по категории. У БМ тоже какая-то категория сложности уже есть. Второй - если и пустили всех, это дает популяризацию нашего увлечения, но тогда как-то выручать тех, кто попал в беду. |
|
|
|
| Gray |
Опубликовано 15-06-2010 16:28
|
|
Пользователь Сообщений: 385 Зарегистрирован: 12/02/2005 20:36 |
VELOMAN написал(а): Оплатить скорую помощь, которая будет по мере возможности сопровождать участников, и включить эти затраты в стартовый взнос. Проблема в том, что люди разбросаны в 100 км и сопровождать не получится. Даже забрать одного это крюк от базового лагеря 50км по просёлкам запросто. Скорая может дежурить только в лагере, хотя там от неё толку не много, всё равно обычно она только везет в больницу, на месте только обезболивающий укол. Среди участников и так наверно есть люди с мед. образованием, которые смогут оказать первую помощь. |
|
|
|
| munan |
Опубликовано 15-06-2010 17:49
|
 Пользователь Сообщений: 791 Зарегистрирован: 02/04/2010 10:01 |
может радиомаяки каждому участнику??? эт так просто предложение |
|
|
|
| BeerBiker |
Опубликовано 15-06-2010 17:59
|
|
Пользователь Сообщений: 135 Зарегистрирован: 09/03/2006 20:10 |
VELOMAN, опять говорю - не флуди попусту со своим караваном, все твои комментарии не в тему. Твое великое участие в ЧР здесь не катит. Другие дела, которые ты не видел и оставь свое умничание при себе. Пасиб Фронтере за цитаты с рэдфокса, надо было самому раньше прочитать. То, что я пытался сказать сам, оказывается все сказано: Спортивная этика Правилами гонки установлено, что команды должны доброжелательно относиться друг к другу. В случае критических ситуаций, команды должны помогать друг другу вне зависимости от текущего результата. Правилами гонки человеческая взаимопомощь ценится выше спортивного результата. Как есть то самое что было в этот раз. Волгоградские ребята проявили спортивную этику, но почему-то выставили это как подвиг и вынесли в претензию оргам. Тут много говорят о чайниках. Мне кажется, ник Антоха давным-давно мелькает на сарбайке и наверное Антоха не чайник. Судя по его словам, это случайность, что он так неудачно упал. А случайность может случиться с любым. Проверяйте чайников на старте, квалифицируйте перед гонкой, отсеивайте, фильтруйте, а в беду может попасть не чайник. Тогда все эти рекомендации побоку. Прочитал несколько раз в этой теме слова "приключения" и "авантюра". Я так понимаю, что любая подобная многодневка относится к разряду приключенческих гонок, Adventure Race. Без разницы - мультиспортивная она или моноспортивная. Как ни крути, а Adventure - это авантюра. В русском языке это слово носит немного иную окраску чем просто приключение. Если ты ввязался в авантюру, то, мне кажется, ты должен предусмотреть пути выхода из нее. По другому получается какая-то инфантилия: я сейчас согласен принять участие в авантюре, а если чего не смогу, то это уже не авантюра, это игры в спасотряд, вы меня спасайте. Может быть вместо всяких квалификаций проводить соответствующую школу, как в турклубе по горному или лыжному туризму? Только все равно остаются вопросы с иногородними. |
|
|
|
| Feos |
Опубликовано 15-06-2010 18:04
|
 Пользователь Сообщений: 684 Зарегистрирован: 06/03/2006 08:53 |
Если мы упремся в быструю госпитализацию, тогда гонка невозможна. И радиомаяки не спасут, если брать во внимание крайние ситуации. Тогда и космонавтов нельзя запускать в ледяное околоземное пространство, их оттудова не снимешь быстро. Возможно лишь уменьшить риск, либо придется ограничиться циклотрассой в 2,5 км максимум в пределах Кумыски. |
|
|
|
| munan |
Опубликовано 15-06-2010 18:21
|
|
Пользователь Сообщений: 791 Зарегистрирован: 02/04/2010 10:01 |
[quote]BeerBiker написал(а): Если ты ввязался в авантюру, то, мне кажется, ты должен предусмотреть пути выхода из нее. По другому получается какая-то инфантилия: я сейчас согласен принять участие в авантюре, а если чего не смогу, то это уже не авантюра, это игры в спасотряд, вы меня спасайте. Согласен полностью, я за две недели до гонки договорился с человеком, что случае чего он меня эвакуирует, и он приехал из Синеньких не зная ни дороги ни где я нахожусь, респект ему. По этому если ты первый раз едешь то должен иметь путь к отступлению, если не первый то тем более и нечего пинять на оргов, поди спрогнозируй все на 3 дня и на 160 человек с абсолютно разной подготовкой. На счет квалификации сразу процентов на сорок народу поубавиться. Надо просто придумать как проконтролировать что участник все предусмотрел, вплоть до обзвона родственников И, ГЛАВНОЕ, участник должен реально оценивать свои силы и возможности. (я знал что не проеду три дня, поэтому и перестраховался  )
Изменил(а) munan, 15-06-2010 18:31 |
|
|
|
| 416 |
Опубликовано 15-06-2010 18:39
|
 Пользователь Сообщений: 133 Зарегистрирован: 05/03/2006 23:03 |
Есть такое правило, что соревнования без медицинского сопровождения проводить нельзя. Если человеку стало плохо на трассе, к нему должны быстро подбежать, унести его на носилках и оказать первую помощь т.к. на серъёзных соревнованиях помогать никто не остановится Ты про какие соревнования говоришь? Как в соревнованиях по парапланерному спорту можно быстро к пилоту, потерпевшему аварию добраться, тем более в горах? Возьмем поближе - как в спортивных велопоходах можно до участника быстро добраться, если рядом на 300км никого нет. А там тоже соревнования проводятся и чемпионаты России. Большая Медведица находится где-то посередине, это конечно и не автономная экспедиционная гонка, но и не соревнования с машиной скорой помощи едущей за участниками. Многие предожения написанные здесь осуществимы - например машины которые собирают людей поставить несколько на маршруте. Но это будет уже совсем другая гонка с другой атмосферой. Медведица тем и хороша, что это небольшое приключение, а не покатушка с ассистентами. Еще все это увеличит величину стартового взноса. Читал про приключенческие гонки в США, да там очень много внимания уделено безопасности, но и средняя цена - 100$ с человека за день участия. Из прочитанного здесь мне понравилось: Объединение в команды. Для всех у кого нет спортивных достижений в вело или похожих видах спорта, а можно и вообще для всех. Ведь даже очень подготовленный человек может оказаться в ситуации, требующей помощи, а никого рядом не будет. |
|
|
|
| munan |
Опубликовано 15-06-2010 18:48
|
|
Пользователь Сообщений: 791 Зарегистрирован: 02/04/2010 10:01 |
2 frost команды и еще раз команды, еслиб не Аркадий (№ 187) я уже после Двоенки впал бы в панику, но он мягко ненавязчиво поддержал выдержал меня как балласта, и во второй день помог кому то, вот это и сближает нас с сарбайка |
|
|
|
| Перейти на форум: |
