или Регистрация
Наши друзья
corposport.ru
manturs
Сайт о циклических видах спорта
Зеленый Саратов
Магнит с твоей фотографией
Сейчас на сайте
Гостей: 2

Пользователей: 0

Всего пользователей: 13,092
Новый пользователь: DavidSooto
Просмотр темы

 Распечатать тему
Большая Медведица'09. Трехдневная велотуристская гонка.
Cornix
Смотрю на предложения изменить формат в сторону ориентирования и удивляюсь. Про карты и их точность уже было все сказано, а для того, чтобы сделать такой формат надо на все 300км перерисовать карту отметив все дороги. Но дело даже не в этом, а в том, что это все-таки не ориентирование.

Насколько понял из проскакивавшей раньше информации - маршрут третьего дня планировался другим, что-то ближе к тому, что я в результате проехалпо-доброму и с улыбкой Так что просто в этот раз не хватило времени на 2 трассы, тем более, что трасса туристов была размечена очень подробно, там где мы по ней проезжали.

С тем, как делить трассы туристам и спортсменам - вопрос достаточно спорный. С одной стороны - спортсмены едут на гонку, и ориентирования им хочется меньше. Тем более, что после сотни по жаре голова соображает с трудом. С другой стороны - группа "туризм" предназначена для любителей, которые тоже могут быть не лучшими ориентировщиками. А подготовка у них хуже, и значит заблудиться для них страшнее.

С треком - тоже вопрос, это ставит в неравные условия тех у кого жпс есть и у кого нет.

Напрашивается вывод, что нужна легенда, точная и подробная, особенно у спортсменов. И КП, которые исключат срезание маршрута. Это все является вопросом времени на подготовку трассы. На авантюринге прошлого года я в карту даже не смотрел - легенда вела очень точно от ориентира к ориентиру.
Nihil dat fortuna mancipio
 
katushkin.ru/Cornix
Ghostknight
2 Cornix: точно также в неравные условия ставят колеса mavic Crossmax, компас и мозги... Будем отменять? по-доброму и с улыбкой
 
goodsturm
каждый едет так как может... кто с навигатором, кто-то с компасом... кто-то наугад, на удачу... может кто-то уже всю область знает как свои 5 пальцев, ему даже карта не нужна... условия у всех равные и зависят от подготовки
 
Lev
Прошу у оргов извинения за свое поведение на финише первого дня.
Следующие два дня просто сказка.
Оставьте прошлогодний регламент на след год и все будут счастливы - и вы и мы))
 
Nickolaich
Lev написал(а):
Прошу у оргов извинения за свое поведение на финише первого дня.
Следующие два дня просто сказка.
Оставьте прошлогодний регламент на след год и все будут счастливы - и вы и мы))
Лева, без проблем, терпеливо воспринимаю, понимаю что было очень тяжело и в таком состоянии эмоции бьют фонтаном. Гонка этого года была в некотором смысле экспериментом, впрочем как и первые две по-доброму и с улыбкой Будем экспериментировать дальше с учетом накопленного опыта.

Вот полная цитата из самарского форума, включаю ее здесь, она ответит на некоторые поднятые вопросы:
Паша, спасибо за классный, очень яркий и акцентированный рассказ, прочитал с удовольствием и кое-что извлек для себя.
Я тоже доволен как слон вашими благодарностями, никакого самообольщения нет.
Обязательно учту ваши мнения и постараюсь реализовать в следующей гонке. Тут, как говорится, предела совершенству нет
Очень рад, что не отбил у вас желание приезжать и впредь А то вечером первого дня уже начал немного горевать, когда услышал несколько высказываний от ваших участников, что типа больше не приедем.
Сейчас думаю о смене способа разделения на категории и даже их названий.
Суть в том, что стараюсь с каждым годом склонять дух гонки все больше в сторону туризма как науки выживания от гонки кросс-кантри, где можно отключить мозги от природных трудностей, а думать только о движении в группе, отрывах и т.д.
Никак не хочу обидеть спортсменов-велосипедистов, уважаю ваш опыт и амбиции, но хочу добавить шансов тем, кто м.б. не так хорошо крутит педали, а умеет хорошо читать карту, рассчитывать свои силы и ресурсы (воду в том числе). Т.е., скрестить ежа с ужом в рамках единого формата. Грубо говоря, хочу делать такую гонку, в которой с одинаковым желанием участвовали бы и могучие велосипедисты и просто люди, любящие велосипед и природу и умеющие с ними дружить.
Вот в этом пусть кто-нибудь попробует со мной поспорить!
Во-первых, я это хочу сделать,
во-вторых, кое-что уже сделал.
Поэтому буду продолжать.

Еще раз моя благодарность вам за ваше активное участие, адекватное восприятие непривычных правил и просто за душевные отношения, которые складываются между ВелоСамарой и СарБайком

Все остальные шероховатости, мелкие конфликтные ситуации, иногда - недовзаимопонимание: все перетрется, останется лучшее.

Единственная к вам большая просьба: выбирайте поезд, который идет попозже, чтобы можно было закрытие гонки проводить с чувством, с толком, с расстановкой. И шампанским по-доброму и с улыбкой


Hardy написал(а):
Jer написал(а):
Срезавшим: могу понять и принять все причины, которые заставили вас сойти с нарисованного маршрута - огромная усталость, потертости, ужасная жара. И я дополнительно спровоцировал отсутствием КП на некоторых важных ключевых точках. Но в таком случае сообщайте на финише, что вы сошли с дистанции. Иначе вы сами себя ставите в неловкое положение, получается что вы сознательно скрыли сей факт и хотели улучшить свой результат. А это совсем неспортивно.
Не хочется думать о людях плохо.


Если наказывать тех кто срезал, то нужно и поощрять тех кто лишнего накрутил.
Вы уж определитесь это гонка по трассе, но тогда ее нужно всю размечать, или ориентирование и тут кто выбрал более быстрый путь - тот и молодец.
В приведенной моей цитате не нашел ни слова про наказание.
Я уже давно определился - это гонка по указанному на карте маршруту, иначе бы я не сидел в фотошопе с мышкой в руках. Другой вопрос - контроль прохождения нарисованного и описанного маршрута. Да, мне еще много нужно совершенствоваться в расстановке КП и тратить на это гораздо больше времени. В этом году разведка и разметка заняли 4,5 дня - значит на следующий год запланирую 9.

Если же вернуться к вопросу о наказаниях, то здесь все известно до нас: отклонение от маршрута с пропуском КП наказывается штрафом по времени, кто накрутил больше нарисованного, тот тоже отклонился от трассы - сам себя наказал. Здесь много сказано про расстановку КП, легенду и разметку - все принимается и мотается на ус.
 
http://SarBike.ru
Nickolaich
Hardy написал(а):Если уж наказывать отклонившихся от маршрута, то всех, независимо от того срезал он или добавил

Jer написал(а):
отклонение от маршрута с пропуском КП наказывается штрафом по времени, кто накрутил больше нарисованного, тот тоже отклонился от трассы - сам себя наказал

О чем спорим?
 
http://SarBike.ru
Ghostknight
Общая карта
ghostknight.users.photofile.ru/photo/ghostknight/3666391/84709738.jpg

Профиль 1 этапа:
ghostknight.users.photofile.ru/photo/ghostknight/3666391/84674595.jpg


Профиль 2 этапа:
ghostknight.users.photofile.ru/photo/ghostknight/3666391/84709739.jpg

Профиль 3 этапа
ghostknight.users.photofile.ru/photo/ghostknight/3666391/84709740.jpg

Треки:
1 день: http://slil.ru/27...
2 день: http://slil.ru/27...
3 день: http://slil.ru/27...
Изменил(а) Ghostknight, 16-06-2009 16:51
 
Nickolaich
odino4ka написал(а):
Совсем без упреков ко всем Вашим сподвижникам - Ваше отсутствие было очень заметно на второй стоянке
Хорошо, что без упреков. Да, меня не было и, наверное, это было заметно. Я очень благодарен своим сподвижникам: Сергею Гвоздкову(бессменному водителю УАЗика), Сергею Галкину(новоиспеченному водителю Газели), Сергею Заварину((моему напарнику по многим делам, в т.ч. и по ушедшей Ниве), Галине Мясниковой(бессменному шеф-повару БМ, иногда - врачу), Ольге Сергеевой(волонтерство на БМ входит в традицию по-доброму и с улыбкой), Надежде Беликовой(новичок, а как будто давно здесь), Александру Беликову Старшему(ему вообще ничего не нужно объяснять), Наташе Соколовой(помогает именно тогда, когда нужно), Елене Астаховой(помогает, когда сама не гоняет), Михаилу Якубовичу(просто так дает свою зеленую Газель для перевозки вещей участников) и всем, кто помогал чем смог и кого я здесь не упомянул.
Отдельная благодарность моей спутнице по жизни Наденьке: и трассу помогала прокладывать, и всю подготовку делила со мной, и участие в гонке начала. Да если бы да не кабы, то и проехала бы ее всю.
Особенная благодарность моим друзьям (ёлки, длинный список, не буду писать, они и так знают) за совместную предварительную разведку трассы.

Уважаемый Одиночка! Без этих людей гонка не состоялась бы. То, о чем Вы говорите, небольшой форс-мажор, техническая накладка. Конечно, мы будем стараться избегать подобных накладок по-доброму и с улыбкой
 
http://SarBike.ru
gals
Jer, а я так думаю что волонтеров надо начинать привлекать раньше, чем на сами соревнования, подготовительная работа огромная, и если народа будет больше чем счас то как минимум одной газели для вещей будет мало (для тех кто не в курсе, первый и второй день последние вещи в газель запихивались с разбегу и с криками банзай по-доброму и с улыбкой ), а про количество еды и воды мне вообще страшно подумать.
Да пребудет с вами icmp echo < 10 ms.
фигачу куда глаза глядят.

GT Avalanche 3.0 2005 года -> Norco Charger 6.2 2012 года
 
Nickolaich
Участников благодарил на финише, однако напишу пером, чтоб не вырубить топором по-доброму и с улыбкой

Организаторы, группа поддержки, волонтеры - всем спасибо! Но наши труды были бы невостребованы и бесполезны, если бы на старт не вышли участники.
Гонку сделали участники! На старт вышло 130~ человеков. Для БМ это абсолютный рекорд! Да, немало сошло. Но в такую жару это не то что оправдывает, это защищает от пущих неприятностей.

Всем, кто предпринял попытку преодолеть предложенные трудности - первое "спасибо". И почтение с уважением.
Выходите и впредь, команда "сподвижников" сработает по-доброму и с улыбкой
 
http://SarBike.ru
Nickolaich
gals написал(а):
Jer, а я так думаю что волонтеров надо начинать привлекать раньше, чем на сами соревнования, подготовительная работа огромная
Сергей, пожалуй ты прав. Будем!
 
http://SarBike.ru
Deman
Огромное спасибо за предоставленную возможность в очередной раз на ваших гонках увидеть прекрасные места нашей области,в условиях гонки))

Все было супер!!не не сказать СПАСИБО и низкий поклон за гигантский труд в организации этого мероприятия!!
89276295687 © Доктор Хауc
 
vladk
Читаю я читаю предложения- пометить всех маркером а лучше компостером, обложить КП и волчатником. А смысл? Сильнее всех срезали те кто вообще не участвовал (100%), что они выиграли? А уж уехать пораньше и втихоря где то впереди появится это вообше пахнет фольклором (поп и Балда), это по нашему!
Если речь идет о спортивном подходе, тут нет места джентельменству - что не запрещено- разрешено и все средства хороши -важен результат. Настоящим туристам наоборот важно не место а полноценное участие и уважение партнеров-соперников. А все проблемы, помоему, возникают при смешивании этих двух различных подходов .Мне очень понравилось, когда при подсчете Еремин предложил подойти всех кто считает себя в числе лидеров, предлагаю всем желающим и сомневающимся присваивать призовые места, пусть их будет несколько зато без обид..
«Главное прыгнуть с обрыва – по пути у вас обязательно вырастут крылья». (Рэй Бредбери)
 
Susanin
vladk написал(а):
Мне очень понравилось, когда при подсчете Еремин предложил подойти всех кто считает себя в числе лидеров, предлагаю всем желающим и сомневающимся присваивать призовые места, пусть их будет несколько зато без обид..

да, в этот момент я просто тупо сидел и смотрел на сие действо))) все кого я знаю без предварительных по дням даже не догадывались кто каким едет....
Но вроде бы было оглашено что это награждение имеет предварительный характер, до подсчета окончательных результатов.
....куда ты нас завел?!...(так обычно говорят мои друзья) +семь-9I7ЗО9IЗ85
<a href="http://susanin64.livejournal.com/">ЖЖ</a>
 
gals
а мне кажется что все примитивно просто, организаторы предложили правила, опубликовали легенду и ты либо принимаешь правила игры и едешь или думаешь - фигня это, не поеду. некоторые участники меня очень удивляли то криками что финишь грязный, то ленточку по их мнению не додовесили... пожелания конечно хорошо, но всем мил не будешь, то что абслютно устроит спортсменов, любителям вроде меня - нафиг не нужно будет. Хотя вот у меня тоже есть замечание, впомнил по-доброму и с улыбкой вроде несколько раз читал правила, и совершенно пропустил то что разница в финише участников команды более 10 секунд приводит к последнему месту на этапе, хотя сам первоночально собирался как раз в команде участвовать. И было очень неприятно что из за этого правила Рената и Машу опустили на последнее место по этому новому правилу. Ринат отдал свой байк, и ехал на Машином подкачивая колесо, в общем, по моему, очень несправедливо получилось, лично я за модернизацию этого правила, к примеру, нахождение второго участника в пределах видимости при старте первого вполе допустимо, будет как то более справедливо.
Да пребудет с вами icmp echo < 10 ms.
фигачу куда глаза глядят.

GT Avalanche 3.0 2005 года -> Norco Charger 6.2 2012 года
 
Cornix
Вот, небольшой фотоотчет получилсяпо-доброму и с улыбкой Как и обещано, после полуночиухмыляясь и подмигивая

Nihil dat fortuna mancipio
 
katushkin.ru/Cornix
Ghostknight
Да, правило стремное. На кейпе например за разрыв больше N секунд впаивают штраф 15 минут и считают время по второму.
 
Talliks
Ну и я свои 5 копеек напишу!
Во-первых еще раз большое спасибо организаторам за такое мероприятие. Только в понедельник понял, что три дня я совершенно не вспоминал о работе и не включал мобильник, а это в нашем мире многого стоитпо-доброму и с улыбкой Как всегда спасибо поварам за отличную еду и Сергею Николаевичу на темно-зеленой газели за своевременно оказанную мед.помощь после падения. Асфальтовая болезнь меня теперь только на БМ посещаетпо-доброму и с улыбкой

Во-вторых, немного пожелания на будущее и конструктивная критика трех дней именно дистанции.
1-й день. Первое КП было поставлено очень грамотно и к нему притензий никаких нет, отличное КП с бонусом - крапивой. Далее пойдем по дистанции. Было большое желание не заезжать в Вязовку, а выехать в Хлебновку и отдуда в М-Лапшиновку, и если бы не потяренная вода на первых километрах и мое падение, то так бы мы с Лешей и сделали. Второе КП тоже стояло хорошо. В общем по первому дню можно было сделать вывод, что дистанция готовилась нормально и вопросов по первому дню не может быть никаких вопросов.
2-й день. Догнали "Спорт" и ехали с ними вместе, потом наши пути разошлись, но перед Марфино они снова воссоединились. Хороший день с хорошими КП, отличный грейдер, приятный обдувающий ветерок, прохладная мокрая вода в колонке в Марфино. В общем тоже хорошо продуманный день.
3-й день. Вот по этому дню много вопросов. Что касаемо срезов от основного (прорисованного) маршрута. На первом же грейдере мы оказались впереди "спорта" - но надо заметить, что никого мы не обгоняли, просто поехали не вдоль посадок, а через поле. Навряд ли это можно считать срезом! Мы просто рискнули проехать там где никто не ехал - в итоге выиграли несколько минут, хотя дороги ни я ни Леша не знали. Потом решено было оторватьс от "спорта" чтобы не толпиться в березовой аллее. Мы оторвались от группы и объехали аллею справа. После этого "спорт" мы больше не видели. Желания особого в Вырапаевку заезжать не было никакого и мы объехали ее справа, попути проехал бетонку справа в 2-3 километрах. В итоне по моим подсчетам мы должны были срезать 2-3 км дистанции, прорисованной на карте. Дальше интереснее, следы покрышек на грунте перед Курдюмом мы видели, а после КП на дамбе увидели четырех человек, далеко не из категории "спорт". Я был сильно удивлен! Как так? Вроде гнались мы как всегда быстрее ветра, а тут на тебе! И выяснилось что впреди нас едут спортсмены в минутух 10-15. Это большой вопрос. На счет срезов, а точнее оптимизации дистанции, мы явно не ангелами были, а ехали как удобнее и короче. ИМХО, и в этом нет ничего незаконного. Мы так сориентировались и это наши вопросы и проблемы как мы едем. Хотим по бетонке, хотим не по ней. Я тот район (бетонка) знаю нормально и можно было бы вообще тупо через КОлогривовку проехать по маршруту первого дня БМ-2008 и никто бы и не узнал. Вопрос весь в моральной этике гонки.

Заключение. Легедны было достаточно и разметки тоже. Идея с КП удалась, потому что не будь их была бы полная анархия. КП на 100 км пути надо минимум 3-4 штуки и ставить их в ключевых местах (к примеру как в первый день). В легендне желательно бы писать так после основного текста: "не умеешь работать головой - работай ногами" - это означало бы то, что от КП до КП находи оптимальный маршрут сам, если ничего не придумаешь сам, то едь по легенде и прорисованному маршруту.
Самое главное, надо серьезнее относиться к выбору мест расстановки КП. Только сейчас понял, что КП "М" и "К" стояли грамотно. Спасибо за них) Правда вот с дамбой немного неувязочка вышла, т.к. там же тусит в выходные весь Курдюм и пол-Саратова.

еще раз спасибо всем за все. Организаторам за организацию, участникам за участие, особое спасибо д.Мише Якубовичу за водупо-доброму и с улыбкой
 
Ghostknight
Впечатления улеглись, постараюсь подвести итоги для новичка на БМ.

1. Первый день конечно убил, немного не ожидал такого, эмоции были. Извиняться мне не перед кем - я спокойно критиковал, всё, что я оргам вечером рассказывал я считаю аргументированым и могу т.з. защищать дальше.

2. Второй и третий день дались легче. Не хватило опыта - поэтому мозг иногда выключался (а я не заставлял себя его включать) и в итоге погулял по полю и минут 20 с небольшим потерял когда уехал не туда и возвращался.

3. Третий день отлично, но опять немного перемудрили с мозгом. Нет мозгов - работай ногами, право слово по-доброму и с улыбкой

В общем всё понравилось.

Несколько идей, даже не пожеланий, а идей на рассмотрение.
1. Категория спорт все же едет именно длинную гонку - им бы лучше конечно не плутать и лучше без КП (КП они найдут, но на КП получается раздергивание группы, ибо ни о какой солидарности речи у лидеров не идет - не будем показывать пальцем на местных по-доброму и с улыбкой ).
Как это реализовать - другой вопрос. Можно GPS трек, можно маршалов на поворотах (чтобы в Сокуре не блуждать и т.п.). Маршалы и волчатник (они смогут его постаивть прямо в день этапа) конечно лучше, но возни больше. GPS трек можно заранее подготовить.

Почему так: спортсменам интереснее жать педали, тактический аспект гонки, командная работа и пр. Ориентирование не столько мешает этому, сколько сбивает и обламывает часть удовольствия.

Тем, кому тактическая борьба в группе не так интересна действительно судя по наплыву участников интересно пройти по легенде красивый маршрут по области, но тут судить не возьмусь, ибо я в другой лодке по-доброму и с улыбкой

2. Второе пожелание заключается в том, что несмотря на все расписки и пр. желательно всё же продумывать как-то пути отхода на случай потери участников на маршруте. Мы с Александром когда говорили, пришли к выводу, что поисковые команды эффекту не дадут (где искать человека, который мог на 50км в бок упылить?). Из идей - в легенде и на карте указывать где есть уверенная связь у 2-3 основных сотовых провайдеров, чтобы люди могли выйти на связь с оргами хотя бы. И не должно быть такого, что орги вне связи (если как в Лохе - придумывать какие-то временные ретрансляторы, или выставлять одного орга с машиной и объявленным всем телефоном на горку за Лохом, там была связь). Как-то так. Это необходимо для исключения человеческих жертв и необратимых потерь здоровья.

3. Более подробно разъяснять участникам принципы езды, поведения на этапе. Я могу в этом помочь - написать заметку по тому, как крутить, по гидратации организма, как избежать обезвоживания и тепловых ударов, как себя не загнать.

4. А на еду хотелось бы больше мяса - а то оно нормальное только в супе было, во втором потрошка какие-то по-доброму и с улыбкой А ведь мясо - это основа для восстановления (если конечно не жрать аминки горой). Его должно быть достаточно. Можно делать платный сервис для желающих (мясо дорого, может не все захотят в стартовом взносе за него платить по-доброму и с улыбкой)) ). Иначе к концу третьего дня мышцы будут просто никакие.

5. Кстати за доп. плату можно ввести сервис промежуточного водопоя на этапе с изотониками и сервис технического обслуживания в лагере. Типа доп. к стартовому взносу, на старте сдаешь свои бачки заряженные, а тебе на водопое их выдают. Или просто на водопое есть изотоники в ассортименте (могу объяснить, почему изотоники, а не вода).

А в остальном всё было здорово. Тоже очень поразился как готовили кучу еды на всех, прямо проникся.

Тогда получится мини-кейп эпик. В спорт по крайней мере народ потянется со страны. Ибо кому я рекламировал - многие пугались слов "ориентирование". А если дать четкий маршрут в виде трека/маршалов, сделать хотя бы один водопой... То есть надежда, что подтянуться серьёзные ребята.
Изменил(а) Ghostknight, 17-06-2009 09:47
 
Yugr
По поводу гонки. Участвовал первый раз, все было интересно и в тоже время сложно, но есть несколько теперь пожеланий по поводу подготовки к таким мероприятиям особенно таким как я и другие (туристам)

Ghostknight писал.
3. Более подробно разъяснять участникам принципы езды, поведения на этапе. Я могу в этом помочь - написать заметку по тому, как крутить, по гидратации организма, как избежать обезвоживания и тепловых ударов, как себя не загнать.

Вот это я думаю важно собрать в единую какую то статью, что бы и новички и может быть кто то и профи для себя что то нашел.
К примеру очень обидно что не доехал до конца третьего дня, так как сил уже не было, да я себя загнал во второй день приехал раньше намного чем в первый, а итог.....хмуро и неодобрительно
Так что больша я просьба если можно написать, это очень нужное дело! Всем оргам и участникам Респект!
 
Перейти на форум:
Поиск по сайту

Случайное фото
Shoutbox
You must login to post a message.

08-08-2023 16:34
еще какая))) сам регулярно захожу и читаю что было 10 лет назад

02-08-2023 01:45
Ностальгия хмуро и неодобрительно

09-01-2023 13:35
всех с наступившими праздниками!

01-01-2023 19:42
Главное - не унывать и на нашей улице обязательно тоже будет Праздник !!!

01-01-2023 19:41
С Новым Годом, СарБайк !!! Всех благ, новых свершений и сотен километров дорог !

13-07-2022 10:49
всем привет!

05-07-2022 17:14
&#128076;

01-07-2022 18:35
Привет, можем возродить барахолку -- создал новую тему на продажу по-доброму и с улыбкой

30-06-2022 22:28
Всем привет. Очень давно здесь не был. Брахолка сдохла?

27-06-2022 09:52
улица, фонарь, аптека, Бессмысленный и тусклый свет. Живи еще хоть четверть века — Всё будет так. Исхода нет. Умрешь — начнешь опять сначала