 БМ. Безопасность и выживание.
|
|
| ZEPHIR |
Опубликовано 15-06-2010 13:33
|
 Пользователь Сообщений: 996 Зарегистрирован: 07/08/2007 16:56 |
Nickolaich написал(а): С юридической точки зрения: Положение о соревнованиях по своей сути есть публичный договор-оферта. В нашем случае этот договор дырявый, но при необходимости с помощью имеющихся грамотных юристов он доводится до правильного сосотояния, когда можно уверенно идти в суд. Это опасное заблуждение. От уголовной ответственности расписка освободить не может, так как основанием для освобождения от уголовной ответственности является отсутствие состава преступления или события преступления, то есть лишь условия установленные уголовно-процессуальным законом, а не волеизьявлением граждан. Что в переводе на понятный язык звучит так: если кто-то дал расписку, что разрешает нанести ему телесные повреждения, то нанёсший телесные повреждения давшему расписку, всё равно будет нести ответственность, независимо от того, что в расписке это было ему разрешено. Никакие ссылки на договор-оферту тут не катят. Договор-оферта может регулировать лишь отношения касающиеся гражданского права, а не уголовного. |
|
|
|
| chychka |
Опубликовано 15-06-2010 13:41
|
 Пользователь Сообщений: 178 Зарегистрирован: 18/04/2010 19:25 |
o4kapuk написал(а): По Вашему все должны писать что всё было супер и вообще всё прошло без единной задоринки, если так и будет то организаторы с каждым годом будут всё больше и больше расслабляться ИМХО когда людей хвалят, то они раслабляются, а так будут реально оценивать, взвешивать и делать выводы (надеюсь) АААААААААА...я выпала в осадок...Люди очнитесь вы до чего вообще договорились. Вы весь этот разговор завели, чтобы организаторов в тонусе поддержать... Господин o4kapuk...у меня (да наверное не у меня одной)сложилось впечатление, что организаторы эти три дня работали и уставали гораздо больше, чем спортсмены, крутящие педали на солнцепеке. И заметьте не было ни одного нервного срыва (хотя я бы наверное на их месте не сдержалась)....в отличае от некоторых участников.Я думаю, что Вы ,Господин o4kapuk, точно не потянете роль "напрягающего". Нас никому не сбить с пути ! Нам пофигу куда идти
|
|
|
|
| Sarlord |
Опубликовано 15-06-2010 13:56
|
|
Пользователь Сообщений: 77 Зарегистрирован: 10/03/2006 11:57 |
VELOMAN написал(а): to Susanin: Советую сначала поучавствовать в кубках мира, или хотя бы в чемпионатах России по любому виду спорта. Посмотреть там уровень организации соревнований. Если интересует вопрос учавствовал ли я в таких соревнованиях, отвечу: учавствовал! Опыт показывает, что основной момент - финансирование. На энтузиазме и взносах участников это невозможно! Бомонд, гламур, олигархи, гей-клубы... Странно не то, что это наша страна, а то, что мы в ней посторонние.
|
|
|
|
| ZEPHIR |
Опубликовано 15-06-2010 13:56
|
|
Пользователь Сообщений: 996 Зарегистрирован: 07/08/2007 16:56 |
VELOMAN написал(а): На соревнованиях участнику организаторы никаких повреждений не наносят. Он их получает сам. Если он даёт подписку, значит он считает, что он готов, и организаторы за его телесные повреждения не в ответе. Всё правильно. Но для начала я перечислю основные причины травм: 1.Неподготовленность организации соревнований. 2.Неправильная методика проведения соревнований. 3.Неудовлетворительное состояние места проведения соревнований. 4.Неблагоприятные санитарные и метеоусловия. 5.Неподготовленность спортсмена. 6.Нарушение спортивной дисциплины. 7.Нарушение правил врачебного контроля и его недостатки. Так, отсутствии эвакуатора автоматически попадает в п.1-2. Хорошо известно, что чем раньше оказана помощь в случае чрезвычайных ситуаций, тем меньше ущерб здоровью. То есть не оказав вовремя помощь, организаторы проявили халатность при организации соревнования. Никакой договор-оферта от этого не спасёт. Срок практически гарантирован. |
|
|
|
| o4kapuk |
Опубликовано 15-06-2010 14:02
|
 Пользователь Сообщений: 308 Зарегистрирован: 28/08/2007 06:43 |
chychka написал(а): o4kapuk написал(а): По Вашему все должны писать что всё было супер и вообще всё прошло без единной задоринки, если так и будет то организаторы с каждым годом будут всё больше и больше расслабляться ИМХО когда людей хвалят, то они раслабляются, а так будут реально оценивать, взвешивать и делать выводы (надеюсь) АААААААААА...я выпала в осадок...Люди очнитесь вы до чего вообще договорились. Вы весь этот разговор завели, чтобы организаторов в тонусе поддержать... Господин o4kapuk...у меня (да наверное не у меня одной)сложилось впечатление, что организаторы эти три дня работали и уставали гораздо больше, чем спортсмены, крутящие педали на солнцепеке. И заметьте не было ни одного нервного срыва (хотя я бы наверное на их месте не сдержалась)....в отличае от некоторых участников.Я думаю, что Вы ,Господин o4kapuk, точно не потянете роль "напрягающего". Ещё раз для особо сообразительных: Я написал все плюсы и минусы БМ2010 и я БЛАГОДАРЕН организаторам за то что они делают, то что делают. И я не собираюсь ни кого напрягать (пока меня не напрягли)  |
|
|
|
| Toxsin |
Опубликовано 15-06-2010 14:06
|
|
Пользователь Сообщений: 266 Зарегистрирован: 31/03/2010 09:16 |
Добрый день всем. По-существу. С собой в аптечку кладите обезболивающее - это первое (мне пригодилось), эластичный бинт, просто бинт, вата, йод, "зеленка", пластырь и далее по своим слабым местам смотрите. Во-вторых, проехать мимо человека, которому плохо... как на это смотрят юристы? Не будьте "овощами", не проезжайте мимо (волгоградцы прежде всего молодцы, а всё остальное - эмоции). В-третьих, отсутсвие связи на маршруте - это плохо (субъективное мнение) для гонок такого формата (прошу не придераться к этому пункту). В-четвертых, может имеет смысл организаторские и судейские машины выдвигать к месту финиша очередного этапа с интервалом и ехать по велосипедному маршруту (в целях мониторинга состояния и количества участников). Далее уже меньше по-теме, но мне необходимо это высказать. Большое спасибо всем тем, кто меня поддержал и не бросил, особая благодарность LeDeNeC. Теперь знаю, кто чего стоит и чей я должник. Большое спасибо организаторам за это мероприятие, жду и буду участвовать в БМ11 (оно того стоит) Не понравилось: количество сух пайка на день и количество чая, завтрак и ужин (в силу привычек) +7 927 O55 9З З9 лучше позвонить.
icq 631 727 952 вконтакте Энергетические гели, изотоники, разные железки |
|
|
|
| VDV |
Опубликовано 15-06-2010 14:10
|
 Пользователь Сообщений: 220 Зарегистрирован: 11/07/2006 12:08 |
У нас в области есть уже группа суперменов и супер...девушек имеющих опыт участия в RED FOX. Есть предложение, Александр Николаевич, пообщаться с Димой и Светой, Таней..... как там решаются вопросы в т.ч. правовые с обеспечением безопасности участников. Может быть помогут связаться с организаторами..... |
|
|
|
| Frost |
Опубликовано 15-06-2010 14:14
|
 Пользователь Сообщений: 462 Зарегистрирован: 11/02/2006 16:58 |
Hardy написал(а): Вы и так всю жизнь живете по правилам. Выпало вам счастье прожить три дня свободными и независимыми, так насладитесь этим или сидите дома. Я бы эти слова включил в эпиграф на странице гонки Большая Медведица!  Замечательные слова! Будь смелым. Если не можешь - притворись. Разницы никто не заметит
|
|
|
|
| BeerBiker |
Опубликовано 15-06-2010 14:15
|
|
Пользователь Сообщений: 135 Зарегистрирован: 09/03/2006 20:10 |
VELOMAN, причем тут чемпионат России? Тебе говорят, что там настоящий вездеход не может проехать, а ты про скорую. Опять же, где чемпионат России, а где мы. o4kapuk написал: Вообщем советую организации хорошенько подумать над ошибками этой БМ2010. Самый содержательный и мудрый совет во всей теме. Решает все вопросы. Если что, обращайтесь за советом к o4kapuk'у, он научит вас правильно жить. Мне кажется, есть над чем хорошенько думать всем участникам такой гонки. |
|
|
|
| Bell |
Опубликовано 15-06-2010 14:21
|
 Пользователь Сообщений: 480 Зарегистрирован: 03/03/2006 15:41 |
Выше прозвучала правильная мысль про аптечки. Совместно с медиками разработать минимальную аптечку и жестко контролировать ее наличие на каждом этапе. А с картой давать еще памятку " Если у вас такие симптомы - то с вами приключилось вот что. Вы должны открыть аптечку и сделать 1. ...." 2vladk: Чемпионаты разные бывают, и если ты мастер спорта по шахматам это не значит что надо в спорт заявлятся на велогонку. Изменил(а) Bell, 15-06-2010 14:40 Кораблю в гавани не грозит опасность, но не затем он создан, чтоб стоять на якоре.
|
|
|
|
| Gray |
Опубликовано 15-06-2010 14:24
|
 Пользователь Сообщений: 385 Зарегистрирован: 12/02/2005 20:36 |
Hardy написал(а): так тут-же все захотели навесить на него и свои жизни... Я бы наоборот хотел снять с организаторов такие проблемы, которые могут появиться. Они в первую очередь заинтересованы в этом. Как сказал едущий с нами доктор: "Организаторам в этот раз повезло". Вот случайно наткнулся на картинку в тему: 
Изменил(а) Gray, 15-06-2010 14:25 |
 |
|
| Keenosh |
Опубликовано 15-06-2010 14:33
|
 Пользователь Сообщений: 574 Зарегистрирован: 21/07/2006 21:47 |
взгляд со стороны на мероприятие не может быть обьективным Однозначно! - действительный Член союза писателей CD и DVD - член-корреспондент академии художеств в Adobe Photoshop. -= Вот и сказке ESC, кто не понял F1 =-
|
|
|
|
| ZEPHIR |
Опубликовано 15-06-2010 14:33
|
|
Пользователь Сообщений: 996 Зарегистрирован: 07/08/2007 16:56 |
Hardy написал(а): Вот интересно, если я покатушку организую по кумыске, то мне тож расписки брать, скорую заказывать и сопровождение ГИБДД... Если собираешь деньги, то значит оказываешь услугу. А если оказываешь услугу, то должен обеспечить требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей. Если собираешь покатушку, то лишь приглашаешь покататься с тобой. Ты не оказываешь услугу. А значит и требований по безопасности к тебе специальных ст.238 УК не предъявляет. Hardy написал(а): Откуда такое противопоставление себя организаторам. Ну взял Nickolaich по доброте душевной на себя побольше (транспорт багажа, карты, кормежку...), так тут-же все захотели навесить на него и свои жизни... Законы мы не выбираем. Лучше заранее знать, чем что грозит. И вообще я бы советовал более трепетно относиться к текстам УК, ГК, УПК и ГПК. Многое в них может не нравиться, кажется не правильным и не справедливым. Но делать лучше всё равно по закону, во избежании... Hardy написал(а): Вы и так всю жизнь живете по правилам. Выпало вам счастье прожить три дня свободными и независимыми, так насладитесь этим или сидите дома. Наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового. |
|
|
|
| Susanin |
Опубликовано 15-06-2010 14:36
|
 Пользователь Сообщений: 1077 Зарегистрирован: 14/04/2008 11:58 |
vladk написал(а): Susanin написал(а): А и в кубках и в ЧР участвовал. Вот и проболтался! А почему учавствуешь в туризме? (в каждой шутке есть доля шутки..) А кто скрывает?? А участвую в туризме или спорте - какая собственно разница??? я до призов в туризме на БМ мне как до луны, а уж про спорт и говорить нечего. Я участвую для личного удовлетворения и приключения ради. Скажут в спорт - запишусь и не пожалею ибо цель остается прежней - пройти. Одно дело проехать\пробежать ориентирование до 20 км максимум, другое - дожить 3х100 ....куда ты нас завел?!...(так обычно говорят мои друзья) +семь-9I7ЗО9IЗ85
<a href="http://susanin64.livejournal.com/">ЖЖ</a> |
|
|
|
| nicklaus |
Опубликовано 15-06-2010 14:38
|
 Пользователь Сообщений: 277 Зарегистрирован: 28/05/2008 09:35 |
Уважаемые, позвольте встрять: 1. + 1 000 000 Konstruktor: раз уж устраивается серьезное мероприятие (а серьезность его уже зашкаливает), а не рядовой матрас, то нужна обязательная КВАЛИФИКАЦИЯ. За неделю, допустим, доп. соревы, велогонка км под 80-100 с тягунками (очень круто не надо, чтобы не стимулировать слабых спешиваться, опять же машины не у всех хороши), что-то из комплекса ГТО - отжимание, 3 км бегом (а многие ли педальеры уложатся в 13.30), прыжки с места и т.д. Все это может пройти весело (добавить бег в мешках, драка пузырями на бревне, перетягивание каната) и непринужденно, пополнив календарь соревнований. Трасса - круг (20-40км.), чтобы противнее было. В городе или рядом, чтобы любой мог плюнуть и уйти. Расходы минимальные. У спортсменов можно отбор не проводить, достаточно предъявления документов о спортивной квалификации. НО! По итогам отборочных раздаются категории Элита-Спорт-Туризм и т.п. (лучше поболее градаций). Не прошедший квалификацию - Новичок (без учета возрастных и половых делений, ибо речь идет только о физической подготовленности). Устанавливается жестковатый лимит, за пределами которого в категории отказывается (т.е. тоже - Новичок). Это будет побуждать народ тренироваться, т.к. главное - получить категорию повыше. А можно рассмотреть вопрос - за категорию очки начислять. И значит - организаторы будут уверены в физических кондициях участников. От иногородних при категорировании достаточно заявления, что они участвовали в подобных соревнованиях. Новичок вряд ли попрется в другой город попытать счастья или проверить свои силы. 2. + 1 000 000 Cornix: КОМАНДЫ, конечно! В зависимости от категории, состав группы: Элита, Спорт - может и в одиночку, Туризм - уже минимум вдвоем, Новичок - в команде у Туриста, или же большой командой, но минимум одного сопровождающего в группу имеющего категорию (почему я и говорю о большем разнообразии категорий). Если для команды Новичков не найдется "куратора", выбирать старшего из них. За "кураторство" НАЧИСЛЯТЬ ОЧКИ, может и Frost тогда кого прихватит (без обид, плззз). За финиш командой - начислять очки. Дайверы никогда не ныряют в одиночку. Так и здесь - минимум два малоопытных человека, едущих вместе. Тогда, в случае нештатной ситуации, хоть какая-то помощь будет. 3. Про простую вещь забыли: требуете каски, воду, аптечки, а кто их наличие проверял? При получении номера пусть выборочные, но - шмоны. С жесточайшими последствиями - в смысле не допуска. А кто проверял - умеют велеры вправлять вывих, даже элементарно - накладывать повязку, выводить из состояния теплового удара? А в квалификацию ввести несколько этапов - и познавательно и народ описается от смеха. А инструкцию по типовым травмам если уж не знать наизусть, то по крайней мере иметь с собой, заставить можно. Подобрать материал, распечатать и за сходную цену распространить среди кандидатов. Разместить на сайте, пусть сами распечатывают. Набрать ссылок на десяток мед-страничек, пусть смотрят. Создать раздел (или скопировать имеющиеся сообщения в одну тему) - "Советы лосей" (и Fargusей) о практике применения спортивных напитков, питания, а то подобные сведения гибнут в лабиринте гигантских топиков. 4. К сожалению, над многими людьми довлеет заблуждение - БМ приравнивается к ситуации турпохода, когда один или два новичка попадают в большую спетую компанию закоренелых бродяг. Увы, на БМ новичков гораздо больше, чем опытных участников, поэтому далеко не всем хватает квалифицированной утехи и подмоги. Подход здесь должен быть иной. И вот еще: захотелось мне Frost напомнить, что тепловые удары случаются далеко не всегда со слабыми физически. Это, как правило, спазм сосудов головного мозга, свойственный определенному возрасту: напр. у мужчин - 15-25 лет. На моих глазах эта сравнительно безобидная ситуация окончилась инсультом и частичным параличом у 23-летнего парня. Я не врач, а вот консультаций врача перед соревнованиями на сайте очень не хватает. Никого не хотел задеть, на истину в окончательной инстанции не претендую, хочу помочь. Доктор, а может - в реанимацию? Нет! Я сказал - в морг, значит - в морг!!
|
|
|
|
| Keenosh |
Опубликовано 15-06-2010 14:45
|
|
Пользователь Сообщений: 574 Зарегистрирован: 21/07/2006 21:47 |
Из всего советческого материала здравые мысли только про: +1000руб на авансируемую эвакуацию и команды ММ МЖ ЖЖ - действительный Член союза писателей CD и DVD - член-корреспондент академии художеств в Adobe Photoshop. -= Вот и сказке ESC, кто не понял F1 =-
|
|
|
|
| RADUGA |
Опубликовано 15-06-2010 14:47
|
 Пользователь Сообщений: 112 Зарегистрирован: 17/03/2008 08:05 |
Претензии по поводу эвакуации пострадавших считаю оправданными, всё таки ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА. Искренне желаю чтобы эвакуация НЕ понадобилась никому. В целях предотвращения подобных случаев предлагаю: 1.НЕ допускать к участию неподготовленных туристов "матрасов", потому как реально испытание не для слабых. 2.Давать на старте бумагу, под роспись, где каждый участник СВОЕЙ РУКОЙ пишет: "Я, ф.и.о., осознаю опасность мероприятия, ответственность за своё здоровье несу сам". Всё таки чиркнуть в графе непонятно под чем, вообще не трудно, а вот написать про себя такое - сразу чувствуешь СВОЮ ответственность. Большинство чп происходит по халатности самого пострадавшего, бороться с этим можно только ЛИЧНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ за себя дорогого. 3.На старте каждого дня проверять фактическое наличие аптечки первой помощи, запаса жидкости, ШЛЕМ. Кстате про шлем, надо штрафовать за отсутствие шлема часов на 12  , а лучше вообще НЕ ВЫПУСКАТЬ, пусть даже иногородние, чтобы неповадно было подставлять голову организаторам!!! Честно для меня было жутко на такой опасной гонке видеть участников без шлема 4.Машину для эвакуации иметь целесообразно, но при выполнении п.1 и 2 возможно она не понадобится и слава Богу. 5.Перед стартом на брифинге объявлять участникам ограничения, за которые они НЕ должны двигаться, чтобы легче было искать, если заблудились. Я вообще все три дня гонки только и делала, что цитировала слова Александра Николаевича, и сейчас напомню, что это было так: "Настоятельно рекомендую изучать страницу с картами и тему БМ. Что делать при сходе с маршрута? Совсем не хочу запугивать, но, повторяюсь, второй день гонки будет одним из самых сложных за всю историю БМ. И отступать там некуда". ОТЛИЧНЫЙ СОВЕТ СПАСИБО
Лучше износиться, чем заржаветь!
|
|
|
|
| Gray |
Опубликовано 15-06-2010 14:52
|
|
Пользователь Сообщений: 385 Зарегистрирован: 12/02/2005 20:36 |
Во первых, не хотелось бы разводить в результате бюрократию, а то справки, аптечки, проверки, квалификации, памятки, команды, зачеты - это во первых распугает новичков и усложнит жизнь остальным (останется один спорт). Во вторых, это не спасет от перегревов, травм в авариях, так как случится может что угодно с кем угодно, хоть с Мастером Спорта, если ему каряга в траве в колесо попадёт. Нужно найти простое решение. Изменил(а) Gray, 15-06-2010 14:53 |
|
|
|
| Konstruktor |
Опубликовано 15-06-2010 14:56
|
 Пользователь Сообщений: 682 Зарегистрирован: 04/08/2008 20:45 |
Просто-не всегда правильно. А хорошая физ подготовка и техника вождения байка избавят от большей части проблем. Шлемы и аптечка-это само сабой... 100км-это НЕ матрас. Изменил(а) Konstruktor, 15-06-2010 14:59 |
|
|
|
| Chaykovskaya |
Опубликовано 15-06-2010 15:02
|
|
Пользователь Сообщений: 3 Зарегистрирован: 15/06/2010 10:37 |
Есть еще одно предложение. Маршрут проходит рядом или через населенные пункты, поэтому на карте можно без легенды но с обозначением км сделать указатели ближайших пунктов где могут оказать участнику помощь мед. специалисты. А уж в случае экстренной госпитализации квалифицированные специалисты найдут куда отправить и сообщат организаторам. |
|
|
|
| Перейти на форум: |
