 БМ * Категории
|
|
| mikhail |
Опубликовано 16-06-2011 18:58
|
 Пользователь Сообщений: 291 Зарегистрирован: 08/06/2007 06:23 |
[quote]fill написал: Кто хочет соревноваться- пусть соревнуются в категории "спорт" с показанием результата(дать им красные номера). В туризме(желтые номера) нужно убрать время прохождения, т.к. туризм не предпологает какие-либо соревнования. Чувствуешь силу или просто хочется погоняться- иди в "спорт" и показывай результат. Похоже, вы с туризмом мало знакомы. как КМС по туризму, смею вас заверить, что туризм -это сплошные соревнования. Если меня запишут в Спорт, почту за честь, потому как меня время прохождения дистанции очень интересует. Правда, шансы на победу у меня появятся, если все три дня будет ливень, и придётся вел катить по пашне. Думаю, многих крутых велосипедистов тогда обгоню. ) А если серьёзно, Белл правильно меня понял. Тон объезду первого дня задали организаторы, чем поставили соревнующихся в неравные условия. 2. Правила могут быть несовершенны, но соблюдаться они должны. Болел участник, не болел, катался, не катался, в форме он или нет - а кто это сможет определить ? Взялся за гуж - участвуй в определённой тебе Правилами категории. Ну, не получишь приза -время же прохождения от этого не изменится и трасса легче или труднее не станет ? Это когда в Туризме маршрут был облегчён - мог занедуживший спортсмен туда проситься, а при общей трассе зачем? 3. И меня категория Команды удивлять стала. Читаем Правила :«Команда» - группа для тех, кто по какой-либо причине не может или не хочет участвовать в гонке индивидуально. Вместе с теми, кто именно не может или опасается в одиночку рискнуть, что совершенно оправданно, выступают ну очень крутые ребята. Думаю, пора ввести категорию Спорт -Команда. И идея с Элитой тоже заслуживает внимания. Ну, а кто на машине подъезжает - тут и обсуждать нечего. Сам не сообщил судьям о сходе - лишить довольствия и порка показательная. А что ещё с пацаном сделать ? Взрослым людям как -то не к лицу таким заниматься, не слышал о таком. Mefi
|
 |
|
| Dim |
Опубликовано 16-06-2011 19:43
|
 Пользователь Сообщений: 420 Зарегистрирован: 10/09/2005 19:19 |
mikhail написал: Похоже, вы с туризмом мало знакомы. как КМС по туризму, смею вас заверить, что туризм -это сплошные соревнования. Если меня запишут в Спорт, почту за честь, потому как меня время прохождения дистанции очень интересует. Ладно, тогда отменить категорию "Спорт", оставить "Туризм" с подсчетом результатов - гонка то велотуристская.  А то не понятно чем отличается спортивный турист от спортсмена, причем в зависимости от физической формы один в другого может плавно превращаться в течение месяца. |
|
|
|
| 416 |
Опубликовано 16-06-2011 19:49
|
 Пользователь Сообщений: 133 Зарегистрирован: 05/03/2006 23:03 |
Еще подкину идею, правда пока не знаю как она поможет именно в этой проблеме. В некоторых многодневках для разных групп - разные по длине дистанции. Например Лайт - 80км, про - 120км |
|
|
|
| Cornix |
Опубликовано 16-06-2011 20:14
|
 Администратор Сообщений: 1911 Зарегистрирован: 13/08/2006 16:56 |
человек со спортивными достижениями, спортивным поведением и спортивной этикой никогда не станет соревноваться с заведомо слабым соперником Олег, мне вот около года назад оди юный спортсмен заявлял: "вот велофестиваль - хорошая гонка, я там первое место занял(замечу, в категории "новички", будучи учеником спортшколы и не первый год), а в следующем году не поеду, потому что меня в эту категорию не пустят, а в юниорах я не выиграю". Вот такая спортивная этика... А вообще, моя мысль такова, что надо делать категорию "спорт" более привлекательной для участников. На более крупных гонках все наоборот, люди рвутся в "элиту" для того чтобы баллы в рейтинг заработать(а они только в этой категории начисляются), а в остальные группы идут те, кого в "элиту" не пустили, потому как разрядов спортивных маловато. Может быть стоит возродить идею "кубка Сарбайк" и делить категории по этому принципу: хочешь посостязаться в зачете по итогам сезона - иди в спорт. А за "туризм" можно тоже баллы начислять но, к примеру, один к пяти по сравнению со "спортом". Чтобы третье место в "туризме" соответствовало 15-му в "спорте". Nihil dat fortuna mancipio
|
|
|
|
| Toxsin |
Опубликовано 16-06-2011 21:33
|
 Пользователь Сообщений: 266 Зарегистрирован: 31/03/2010 09:16 |
Александр, а этот юный спортсмен таковой только по формальным признакам, в дальнейшем он не побрезгает допингом чтобы победить, еще что-нибудь выдумает, и велофестиваль ему понравился потому что победил, что тут говорить про этику подобных индивидов? В честной борьбе всегда побеждает жулик... +7 927 O55 9З З9 лучше позвонить.
icq 631 727 952 вконтакте Энергетические гели, изотоники, разные железки |
|
|
|
| slimm_ |
Опубликовано 16-06-2011 23:18
|
 Пользователь Сообщений: 60 Зарегистрирован: 03/07/2007 09:48 |
Bell написал: Мне кажется что организаторы могут вмешиваться в маршрут только до старта гонки или этапа гонки. После - табу. По срезания. Ставить КП, не обозначая маршрут. Мне кажется это более подходит для вело-туристической гонки. . категорически за и поддерживаю. увеличивать и еще раз увеличивать КП до 8-10 в день, тогда и не срежешь нигде никак, и ехать будет разнообразнее, а не только ломить вперед. |
|
|
|
| mikhail |
Опубликовано 17-06-2011 10:27
|
|
Пользователь Сообщений: 291 Зарегистрирован: 08/06/2007 06:23 |
Dim написал: Ладно, тогда отменить категорию "Спорт", оставить "Туризм" с подсчетом результатов - гонка то велотуристская. А то не понятно чем отличается спортивный турист от спортсмена, причем в зависимости от физической формы один в другого может плавно превращаться в течение месяца. Похоже, многих сбивает с толку путаница в определениях. Я - спортивный турист достаточно высокого звания и опыта, Но звание моё получено лет двадцать назад, а вид спорта к велосипеду ну никакого отношения не имеет и достаточно медлительный. В велотуризме я - любитель. Из наличия велоопыта и стоит исходить. Имеешь разряд в виде спорта, использующем велосипед -велогонки, триатлон и т.д. - добро пожаловать в спорт. Мощный самоучка, опередивший всех в туризме - туда-же. Два года ничего не занимал - по решению судей , посмотревших предварительно показанное время, можешь быть снова в лягушатник допущен.Но заявку заранее с обоснованием подай. Не получается полное прохождение дистанции - Вне зачёта. Кстати, а как эта проблема с иногородними решается ? Берётся честное слово, что не спортсмен ? Проверить то проблематично.Ульяновская девочка, первая в Тур-Леди, на новичка не похожа. Mefi
|
|
|
|
| magician |
Опубликовано 17-06-2011 10:57
|
 Пользователь Сообщений: 18 Зарегистрирован: 16/06/2010 15:52 |
Чтобы не возникало вопросов по поводу спортсмен это или турист, предлагаю для категории спорт сделать более сложную дистанцию, что ,конечно проблематичнее для организаторов гонки. По срезаниям согласен с Bell: сделать больше КП и свободное прохождение трассы между КП. Также за введение категории "Ветераны" |
|
|
|
| cyclosport |
Опубликовано 17-06-2011 11:07
|
 Пользователь Сообщений: 192 Зарегистрирован: 14/04/2009 15:26 |
что заставляет идти более сильных в слабую группу? - только возможность занять призовое место. значит нужно убрать эту возможность и сделать Туризм не наградным по типу бревета а делить на спортсмен и любителей это не правильно, заявился на соревнования значит спортсмен. не выиграл, значит не готов выйгрывать нужно тренироваться. p.s. по поводу возраста. месяц назад проиграл на 3 км 2 сек 55-ти летнему ветерану, сварщику, не профессиональному спортсмену, так только порадовался что что ещё лет 20 могу свои результаты улучшать и прогрессировать в лыжах в Саратове постоянно в протоколах в первых строчках очень возрастные спортсмены. тренироваться нужно больше! |
|
|
|
| vladk |
Опубликовано 17-06-2011 11:34
|
|
Пользователь Сообщений: 487 Зарегистрирован: 12/04/2006 00:18 |
cyclosport написал: что заставляет идти более сильных в слабую группу? - только возможность занять призовое место. значит нужно убрать эту возможность и сделать Туризм не наградным по типу бревета +1 за бревет в туризме, и к командах наверное тоже. |
|
|
|
| Konstruktor |
Опубликовано 17-06-2011 12:13
|
 Пользователь Сообщений: 682 Зарегистрирован: 04/08/2008 20:45 |
Не сочтите за бред...А что если туристам рюкзачок весом 5+ кг повесить. Спортсмена никакими медалями рюкзак не заставишь тащить) Взвешивание перед стартом. Груз к примеру пиво и тушёнка) чтоб не выкинул злыдень))) |
|
|
|
| Kochevnik |
Опубликовано 17-06-2011 12:28
|
 Пользователь Сообщений: 648 Зарегистрирован: 24/06/2010 14:02 |
Dim написал: fill написал: Кто хочет соревноваться- пусть соревнуются в категории "спорт" с показанием результата(дать им красные номера). В туризме(желтые номера) нужно убрать время прохождения, т.к. туризм не предпологает какие-либо соревнования. Чувствуешь силу или просто хочется погоняться- иди в "спорт" и показывай результат. Золотые слова! Полностью согласен! Хмурые лица друзей, закат освещает, кончилась водка. (Японская хокку).  |
|
|
|
| mikhail |
Опубликовано 17-06-2011 13:17
|
|
Пользователь Сообщений: 291 Зарегистрирован: 08/06/2007 06:23 |
Konstruktor написал: Не сочтите за бред...А что если туристам рюкзачок весом 5+ кг повесить. Спортсмена никакими медалями рюкзак не заставишь тащить) Взвешивание перед стартом. Груз к примеру пиво и тушёнка) чтоб не выкинул злыдень))) Так мы именно так и ездим, и без внесения в правила. Mefi
|
|
|
|
| Konstruktor |
Опубликовано 17-06-2011 13:33
|
|
Пользователь Сообщений: 682 Зарегистрирован: 04/08/2008 20:45 |
Ну так я и говорю: где вы видели туриста без рюкзака) |
|
|
|
| Dim |
Опубликовано 17-06-2011 15:46
|
|
Пользователь Сообщений: 420 Зарегистрирован: 10/09/2005 19:19 |
mikhail написал: Konstruktor написал: Не сочтите за бред...А что если туристам рюкзачок весом 5+ кг повесить. Спортсмена никакими медалями рюкзак не заставишь тащить) Взвешивание перед стартом. Груз к примеру пиво и тушёнка) чтоб не выкинул злыдень))) Так мы именно так и ездим, и без внесения в правила. Тогда будет логичнее не 5 кг в рюкзак, а все что турист взял с собой (что сейчас везется на машине)-палатка, спальник и все остальные вещи - все и везет сам до финиша в рюкзаке или в велорюкзаке. Вот тогда это будет реально категория "Туризм" и может еще и потруднее "Спорта" и одинаково уважаемая! А как сейчас ездят - это все спортсмены (т.к. без рюкзаков). Изменил(а) Dim, 17-06-2011 15:52 |
|
|
|
| 416 |
Опубликовано 17-06-2011 17:41
|
|
Пользователь Сообщений: 133 Зарегистрирован: 05/03/2006 23:03 |
Тогда некоторые туристы, что-бы выиграть будут ехать без палатки, спальника итд, а спать будут ночью в поле |
|
|
|
| Nickolaich |
Опубликовано 17-06-2011 18:07
|
 Администратор Сообщений: 2900 Зарегистрирован: 09/03/2005 14:05 |
Предлагаю вернуться в конструктивное русло. Шутки с рюкзаками смешные, конечно, но не приближают к решению вопроса. |
|
|
|
| fill |
Опубликовано 17-06-2011 21:01
|
 Пользователь Сообщений: 77 Зарегистрирован: 22/10/2009 23:33 |
cyclosport написал: что заставляет идти более сильных в слабую группу? - только возможность занять призовое место. значит нужно убрать эту возможность и сделать Туризм не наградным по типу бревета Считаю, что мысль дельная. А спортсмены могут соревноваться по принципу, который был озвучен Александром Николаичем: " Есть мысль ввести чемпионские подгруппы с возможностью выиграть неформальный приз. Например, кто хочет сразиться в своей подгруппе за денежный приз, удваивает стартовый взнос. Победитель в подгруппе снимает весь банк, который был создан участниками подгруппы поверх стандартного стартового взноса. Пока в порядке обсуждения..." |
|
|
|
| Konstruktor |
Опубликовано 17-06-2011 21:21
|
|
Пользователь Сообщений: 682 Зарегистрирован: 04/08/2008 20:45 |
Ну как вариант можно для туризма проводить награждение одинаковой грамотой (без разделения) первые 5 мест. И почетно и интересно и без особых соревнований. |
|
|
|
| slimm_ |
Опубликовано 17-06-2011 22:18
|
|
Пользователь Сообщений: 60 Зарегистрирован: 03/07/2007 09:48 |
mikhail написал: [quote]Dim написал: Кстати, а как эта проблема с иногородними решается ? Берётся честное слово, что не спортсмен ? Проверить то проблематично.Ульяновская девочка, первая в Тур-Леди, на новичка не похожа. как координатор Ульяновской команды отвечаю - посмотрите статистику: год 2010 место -> год 2011 место Гавриленко Анна: 5 -> 1 (из 10-ти участников) Имайдайкин Алексей: 30 -> 14 (из 80-ти участников) Королев Евгений: 34 -> 27 (из 80-ти участников) Анна второй раз учавствует в гонках Саратова вообще (плюс раз на Самарской луке 2010) , в этом году на велосипед перед БМ садилась раза четыре на покатушки боле 50 км. Результат в этом году - отстутствие серьезной конкуренции, малое количество участников в группе и ее хорошая выносливость. Изменил(а) slimm_, 17-06-2011 22:20 |
|
|
|
| Перейти на форум: |
