Тема: Экстремальный спорт в Саратове :: Эффект допинга

Прислано Aleksey Pichienko 02-10-2017 23:05
#1

Все кто катает на велосипеде наверняка сталкивались с необходимостью возить с собой сладкие штучки типа сникерса или пепси-колы, и может быть задумывались над тем что должны существовать волшебные медикоментозные средства - съел или выпил чудо лекарство и сразу почувствовал прилив сил! Казалось бы сладкая водичка с глюкозой это решение проблемы, но есть одно НО, время усвоения чудо напитка через желудок составляет где то 40 минут! Хотелось бы что то побыстрее!!! Можно вводить себе внутривенно это эффективно, но неудобно!) Так вот на эту тему я наткнулся на прелюбопытную вещь, может кто то сталкивался, состоит в следующем - есть такой ингалятор пшикалка для астматиков называется "вентолин" действует через легкие, его основное действие это расширение бронхов при их спазме, типа лучше дышать становится у тех кто задыхается, тем кто херачит на пределе человеческих возможностей скорее всего на одышку наплевать, но у средства «вентолин» есть ещё дополнительные интересные свойства он оказывает гипергликемический эффект - повышает содержание глюкозы в крови и увеличивает выделение инсулина, быстрота эффекта после пшика составляет где то 15 секуднд! Чем не супер допинг супер быстрого действия? Может кто испытывал на себе такие средства?)

Редактировал Aleksey Pichienko 02-10-2017 23:11

Прислано Gnusmas 03-10-2017 10:40
#2

Есть один такой человек, но он в Абхазию уехал!

Прислано Aleksey Pichienko 03-10-2017 14:34
#3

Gnusmas написал:

Есть один такой человек, но он в Абхазию уехал!


Это тонкий намёк на "К"?)

Прислано Zarrolash 06-10-2017 12:51
#4

Лёх, а чем тебя углеводные гели не устраивают?

Прислано Aleksey Pichienko 11-10-2017 23:21
#5

Zarrolash написал:

Лёх, а чем тебя углеводные гели не устраивают?


Меня вполне и мясной борщ устраивает) Не в том вопрос!) Я случайно наткнулся на вышеописанный эффект вентолина, это меня заинтриговало, и я вынес эту тему на всеобщее обсуждение!)

Редактировал Aleksey Pichienko 01-01-1970 04:00

Прислано mikhail 12-10-2017 09:57
#6

А противопоказания сложно прочитать ? У вас личный врач есть, риски оценить ?
Со стороны иммунной системы: очень редко - реакции гиперчувствительности, включая ангионевротический отек, крапивницу, бронхоспазм, снижение АД и коллапс.
Со стороны обмена веществ и питания: редко - гипокалиемия. Терапия бета2-агонистами может приводить к клинически значимой гипокалиемии.
Со стороны нервной системы: часто - тремор, головная боль; очень редко - гиперактивность.
Со стороны сердца: часто - тахикардия; нечасто - ощущение сердцебиения; очень редко - аритмии (включая мерцательную аритмию, суправентрикулярную тахикардию и экстрасистолию).
Со стороны сосудов: редко - периферическая вазодилатация.
Со стороны дыхательной системы, органов грудной клетки и средостения: очень редко - парадоксальный бронхоспазм.
Со стороны ЖКТ: нечасто - раздражение слизистой оболочки полости рта и глотки.
Со стороны скелетно-мышечной и соединительной ткани: нечасто - мышечные судороги.

Прислано Aleksey Pichienko 12-10-2017 14:37
#7

mikhail написал:

А противопоказания сложно прочитать ? У вас личный врач есть, риски оценить ?
Со стороны иммунной системы: очень редко - реакции гиперчувствительности, включая ангионевротический отек, крапивницу, бронхоспазм, снижение АД и коллапс.
Со стороны обмена веществ и питания: редко - гипокалиемия. Терапия бета2-агонистами может приводить к клинически значимой гипокалиемии.
Со стороны нервной системы: часто - тремор, головная боль; очень редко - гиперактивность.
Со стороны сердца: часто - тахикардия; нечасто - ощущение сердцебиения; очень редко - аритмии (включая мерцательную аритмию, суправентрикулярную тахикардию и экстрасистолию).
Со стороны сосудов: редко - периферическая вазодилатация.
Со стороны дыхательной системы, органов грудной клетки и средостения: очень редко - парадоксальный бронхоспазм.
Со стороны ЖКТ: нечасто - раздражение слизистой оболочки полости рта и глотки.
Со стороны скелетно-мышечной и соединительной ткани: нечасто - мышечные судороги.


"У вас личный врач есть, риски оценить ?" А вы много знаете врачей, которые могут грамотно давать оценку лекарствам с точки зрения спортивной медицины?
"А противопоказания сложно прочитать ?" Почему вы решили что я не читал противопоказания? Конечно читал! У вас такая манера с наскоку навалить кучу страшилок и увести тему от главного русла? Я же ясно поставил вопрос - "Может кто испытывал на себе такие средства?)" Интересно мнение людей которые разбираются в подобных вопросах или хотя бы пробовали "на себе"! По сути дела идёт речь о допингах у которых доставках действующего вещества происходит через легкие! Меня эта тема заинтересовала сугубо из академического интереса, без практического применения! Есть такое понятие называется ЛЮБОПЫТСТВО вот оно мной и движет в данном вопросе!

Редактировал Aleksey Pichienko 16-04-2018 04:35

Прислано kumakov dima 13-10-2017 12:32
#8

Водичка с глюкозой - усвоение 40 минут? Бред же. ДА и глюкозу в чистом виде кушать смыслу нет. Резкий всплеск сахара в крови, в ответ выделение инсулина с запасом...

"...- повышает содержание глюкозы в крови и увеличивает выделение инсулина, быстрота эффекта после пшика составляет где то 15 секуднд!..."

Вопросы:
1) гепергликемия - повышенное содержание сахара. Откуда он возьмется?
2) повышенное выделение инсулина. Значит сахар будет быстро выведен из крови?
что-то тут не сходится.

Кушать на ходу надо углеводы, быстрые и желательно не смешивая с жирами.

Прислано Aleksey Pichienko 13-10-2017 14:58
#9

"Водичка с глюкозой - усвоение 40 минут? Бред же." Тут можно спорить в разных источниках от 25 минут до 40, я по своему опыту не чувствовал эффекта раньше 40 минут, у тебя другие данные?
"1) гепергликемия - повышенное содержание сахара. Откуда он возьмется?"
Ну например будет происходить расщепление жиров
"2) повышенное выделение инсулина. Значит сахар будет быстро выведен из крови?"
Сахар быстрее усвоится клетками мышц. У любого нормального человека при увеличении сахара повышается инсулин в крови, это естественная реакция, если инсулин не повышается это диабет - болезнь
Что бы не быть голословным приведу пример использование "вентолина" во время олимпийских состязаний
https://www.skisport.ru/news/cross-country/79420/
https://www.sports.ru/others/skiing/1044629316.html
http://sportwiki.to/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB

Редактировал Aleksey Pichienko 14-10-2017 15:34

Прислано urpasian 14-10-2017 20:09
#10

Действия гелей чувствую через 10-15 минут,энергетических батончиков через 20-25 минут,ну и достаточно,нет нужды на себе испытывать всё сомнительное.

Прислано Aleksey Pichienko 14-10-2017 23:41
#11

urpasian написал:

Действия гелей чувствую через 10-15 минут,энергетических батончиков через 20-25 минут,ну и достаточно,нет нужды на себе испытывать всё сомнительное.


Никакой гель не усваивается быстрее чем водичка с глюкозой!

Редактировал Aleksey Pichienko 01-01-1970 04:00

Прислано kumakov dima 16-10-2017 12:34
#12

Давай подробнее.
1) Усвоение глюкозы. Время с момента попадания глюкозы (именно глюкозы) в рот, до начала повышения концентрации глюкозы в крови менее 15 минут. Об источниках позже, но мой личный опыт это подтверждает. Если ты капнул, то гель оживляет в течении 15 минут примерно.
2)Повышение сахара в крови (при условии, что ты его не ел).
У нас много разных обменов синтезирующих АТФ (именно АТФ нужно клетке).
Основные это:
Жировой обмен
Углеводный обмен (кислородный/без кислородный)
Если поглядеть на результаты тестов профиков, то видно, что после определенного уровня жировой обмен не увеличивается, а при работе близкой к максимуму начинает падать. В принципе, если взять темп марафона т.е. работа в 4 зоне пульса, то жировой обмен 1/5-6 , остальное это углеводный обмен. Это происходит от того, что жировой обмен (более тяжелый для нашего тела).
Этим я хочу тебе сказать, что в крови сахар от жирового обмена значительно не вырастет.
3) повышение инсулина в крови. тут ты меня не понял.
Если ты употребишь много сахара (простейшая глюкоза) разом, то мышцам сахара достанется мало. У глюкозы высокий гликемический индекс. концентрация сахара в крови будет стремительно расти и как раз у здорового человека организм защитит себя. Выделит инсулина (иногда с запасом) и сахар резко упадет.
Есть тесты когда человеку дают (сахара) и через короткое время, после скачка сахара уровень последнего падает ниже первоначальных значений.
Именно по этому гели это не сахар. Глюкозы в гелях смешивают с фруктозой и прочими сахарами. У таких смесей ниже гликемический индекс. От чего концентрация сахара поднимается медленно не вызывая защитной реакции организма. И в этом случае сахара хватает дольше.

Судя по описанной проблеме жировой обмен у тебя не развит (ну т.е. если ты не можешь без еды катать (не гонка) 2-3 и более часов)
От этого ты расходуешь глюкозу (запасы). как только уровень сахара падает, мозг говорит хватит, давай кушать.
Тут разные штуки можно советовать:
1) умышленно катать на голодную
2) кушать не сахара
3) возможно ССС плохо доставляет кислород. это приводит к тому, что углеводы работают без кислорода, а это в 6 раз менее эффективно!

Пруфы. я не могу написать название одного источника где это написано. не хочу претендовать на объективность. Я регулярно читаю что-либо по спортивной тематике. Слушаю лекции по физиологии. обменным процессам. Читаю книжки соответствующей направленности.
По личным наблюдениям (статьи для любителей чаще всего искажают смысл или вовсе врут).

В общем, спорить я не буду. Немножко написал, а ты думай как сам знаешь!

Я не читал про лекарство, которое ты скинул, поэтому просто поразмышляю.
Посмотрим на легкое. В нем бронхи. В бронхах - альвеола. Именно там барьер через который кислород, контактируя со специфической жировой супстанцией, переходит в кровь. т.е. его подцепляет специфический белок Гемоглобин.
Альвеолы имеют защитную реакцию. они "схлопываються" когда в них попадает "инородный предмет".

Прислано Aleksey Pichienko 16-10-2017 15:01
#13

Больше сожженного жира во время кардио с сальбутамолом

Сальбутамол - активный ингредиент в лекарствах для лечения астмы, таких как вентолин, незначительно увеличивает общую энергию, которую вы используете во время кардионагрузок, но изменяет механизм получения этой энергии. Согласно исследованиям спортивных ученых из Орлеанского университета, спортсмены сжигают больше жира при использовании сальбутамола во время кардиотренировок.

Сальбутамол - запрещенное вещество в спортивном мире. Велосипедисты показывают лучшие результаты, если они используют сальбутамол, но раньше было неизвестно, откуда берется дополнительная энергия. Французы решили изучить этот вопрос подробнее, проведя эксперимент с восемью специально обученными спортсменами-любителями. Испытуемые ездили на велосипеде в течение двух часов в шестидесяти процентах от их V02max (характеристика поглощения организмом кислорода), одна группа - с плацебо, другая - с сальбутамолом, используя 4 мг активного вещества. Испытуемые ездили на велосипеде спустя несколько часов после принятия таблеток.

Количество джоулей, которое сожгли велосипедисты, немного увеличилось в результате использования сальбутамола, но несущественно. Однако когда ученые начали выяснять, откуда велосипедисты получали энергию - из жира или углеводов, они заметили, что сальбутамол способствовал сжиганию жира и уменьшил сжигание углеводов. В группе плацебо 57,4 % энергии было получено из углеводов, 42,6 % - из жира. В группе с сальбутамолом 48,4 % - из углеводов, 51,6 % - из жира.

Также были измерены уровни инсулина, соматотропина и АКТГ (адренокортикотропный гормон, стимулирующий выработку кортизола) в крови испытуемых. Сальбутамол уменьшил производство АКТГ и привел к незначительному повышению уровня соматотропина. Исследователи пришли к выводу, что эргогенный эффект в их эксперименте был мал: «Наши данные показывают, что метаболизм и энергетическое регулирование не были значительно затронуты терапевтической дозой сальбутамола. Дальнейшие исследования будут необходимы для того, чтобы изучить эффект сальбутамола в других условиях, в особенности на элитных спортсменах с более длительным приемом препарата».

Однако вещества и методы, которые стимулируют окисление жира и экономят углеводы, всегда имеют интерес для спортсменов, даже если общая сумма сожженной энергии при этом не увеличивается. Возможно, еще больший интерес проявляется, когда дело доходит до уменьшения АКТГ сальбутамолом. Очевидная польза в этом может усматриваться во время «сушки».

Источник: http://sportwiki.to/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB

Редактировал Aleksey Pichienko 16-10-2017 19:57

Прислано vladk 21-10-2017 20:58
#14

Лучше выпить бутылку пива гарантированно ненадолго помогает и нет побочки.

Прислано urpasian 24-10-2017 21:17
#15

У меня от пива езда из удовольствия в работу превращается.

Прислано dedushko 12-04-2018 15:57
#16

Тема какая-то мутная, боьше похожа на скрытую рекламу применения медикаментозных средств и даже не спорте, а во времяпрепровождении на велосипеде. Вы что, собрались во время ПВД или турпоходов демонстрировать высокие спортивные результаты (это вопрос к автору темы)??? Маразм какой-то! Зачем это Вам? Если стремитесь к спорту - ответ очевиден: спорт должен быть честным, без допинга. Если намерены использовать в повседневных покатушках - это вообще сумасшествие просто. Умерьте гордныю и катайтесь спокойно наслаждаясь. Если хочется всегда и всех обгонять - это просто гордыня, грех то бишь. Искренне желаю Вам избавиться от этих бредовых мыслей. Детство какое-то, честное слово.

Прислано urpasian 13-04-2018 08:45
#17

Aleksey Pichienko написал:

urpasian написал:

Действия гелей чувствую через 10-15 минут,энергетических батончиков через 20-25 минут,ну и достаточно,нет нужды на себе испытывать всё сомнительное.


Никакой гель не усваивается быстрее чем водичка с глюкозой!
Ну и что с того? Лишние 3 минуты лично мне ничего не изменят.

Прислано Aleksey Pichienko 16-04-2018 04:23
#18

urpasian написал:

Aleksey Pichienko написал:

urpasian написал:

Действия гелей чувствую через 10-15 минут,энергетических батончиков через 20-25 минут,ну и достаточно,нет нужды на себе испытывать всё сомнительное.


Никакой гель не усваивается быстрее чем водичка с глюкозой!
Ну и что с того? Лишние 3 минуты лично мне ничего не изменят.


По поводу гелей я пожалуй изменю свою точку зрения! Если в гель входит кофеин, то эффект прилива сил (за счёт кофеина) можно почувствовать достаточно быстро, где то за 10-15 минут! Кофеин начинает усваиваться организмом уже во рту человека! В некоторых случаях, когда хочется получить особенно быстрый эффект прилива сил, наверное лучше даже не есть гель, а жевать кофеиновую жевательную резинку, потому что усвоение кофеина во рту происходит быстрее чем в желудке!

Редактировал Aleksey Pichienko 16-04-2018 05:32

Прислано urpasian 17-04-2018 08:53
#19

Гелями с кофеином стараюсь не пользоваться,меня устраивают без него,просто надо вовремя гель запитать,тогда и лишние 3-5 минут ничего не меняют.